再在本版打扰大家最后三个月。
只续琴家金蔚先生和王财贵博士访德的帖子。不发它帖。
多谢各位朋友一路关照。
有缘认识大家，真好。
感谢所有的经历，
我会继续自己的理想。
祝福所有的父母和孩子！
...
如幻 发表于 2009-4-8 03:03 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
为什么是最后三个月？
MM难道真的动气了吗？论坛是大家的，要不然怎么叫论呢？就是要大家讨论啊。有你在，论坛也更精彩啊。{:5_363:}
多谢各位朋友。我是不生气的。
只是内心还有比较脆弱的一面吧。
可以争论，但很难承受一些对我人格上的羞辱。
多一些时间給家人和自己，也好。
如幻 发表于 2009-4-8 09:26 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
那嫩还没有达到真正的宽容豁达{:5_367:}
其实我看TREES和另外一个MM的回帖，他们也支持读经的，只是不是为经独尊。而且我看MM也不是一天到晚让孩子读10个小时经书的人。那回帖也没有针对嫩啦。知道嫩积极提倡读经，既然是好东西，嫩就该坚持阿，只有更多的妈妈实践了，你也才知道经是不是对所有的孩子都有帮助。
我们大家都是为了孩子，所以也希望你能谅解不同的声音。
一直想跟如幻说点什么， 就趁这个机会吧。
你的大多数很长的帖子， 我没有看， 顶多看了开头， 后面飞快的扫了几眼。 实在是因为分量太大， 如果不是特别特别感兴趣， 我估计一般人和我一样， 没有那个耐心去读。 其实这对你的发帖工作， 对子女教育这个板块， 都挺可惜的。 你的几篇不太长的帖子， 特别是和其他网友互动的帖子， 我认真看了。 不谈大家教育理念的差别， 就说你的发言风格， 我觉得你的为人， 值得让人尊敬， 就算生气， 也是不温不火， 十分克制。
不管做什么事情， 肯定有反对的声音。 如何面对不同意见， 是很有技巧很锻炼人的一件事情。 你坚持自己观念的态度， 固然值得肯定， 但是说“打扰”， “最后三个月”之类的话， 让人觉得你不够大气。 为什么不试着和不同意见沟通， 争取求同存异呢？ 就算只能做到井水不犯河水， 各得其所， 也是好的。
我一家的意见， 如果你能够把你的发帖数量控制一下，把类似的帖子都归到一起， 不弄得整个板块相当一部分都是你的帖子你的观念， 也许读者更能接受一些。 赞同跟随你的观念的人， 自然会找到你的帖子进去看， 不赞同你的观念的人， 也不会觉得这里成了读经世界， 然后觉得无趣不来了。 如今是个信息爆炸的时代， 每个成年人都能够自由选择自己需要的信息， 想通过大量发帖宣扬自己观念的方法， 行不通的。
言语间如果有冒犯之处， 还请不要介意。
本帖最后由 期待诗雅 于 2009-4-8 11:17 编辑
我也本来没打算再回到这个论坛，比如以前那个“宝宝园地”，后来想，我也是在论坛上认识的如幻，如果没有这个经历，我真会永远后悔。或许还有我这样的人在，哪怕一个两个，不再来宣传，岂不是可惜。
因为我个人的修养还大大不够，所以用词语气都没有如幻的涵养。所以trees说我的发言“最没深度最刻薄”，真是抱歉污染大家的眼睛了，我一定会改进。或许是我的到来激化的事态，因为多个人力挺读经了。不过我们都被说成了“真善忍”了，既然大家都觉得我们闹腾，如幻当然觉得打搅你们了。我们何必做不速之客，被冷嘲热讽。以后不发新帖，就顶旧帖就是，昨天我和如幻也这么商量的。如幻以前发那么帖也仅仅是因为她心里的急切罢了，不是也有几个妈妈对此感兴趣并在询问，多给大家点信息不好么？如今也不是说没有这个器量，几年来经典的熏陶，就算是我也已经学会从容和达观。我们也要陪自己的孩子（就这几天打字的功夫，孩子就翻出很多东西来，现在都要整理），也还要做其他公益的事情，实在没有那么多时间来争论。但不澄清观点，一来大家对读经了解不全面，二来大众易被只字片语误导。你看如幻的文字字字诚恳，事理也分析的很透彻！现在既然要说的也都说完，大家都有自己的判断。真是有缘再见了。我们的心都是真诚的，至少是问心无愧的。大家各自保重。祝愿宝宝们健康成长，成为妈妈们心目中的好孩子。
另，两位给我发短信的妈妈我会给你们发dvd，请和我联系。为了你们两位，我们再回论坛也是值得的。
本帖最后由 期待诗雅 于 2009-4-8 11:21 编辑
5# 蜜罐子里的小熊
"其实我看TREES和另外一个MM的回帖，他们也支持读经的"
这个我反对。他们连基本的尊重宽容都没有啊。看看那些措辞就知道。
如幻不用说什么打扰了,论坛就是供大家来讨论的地方,希望以后还是能经常看到你.
身在汉堡,我很知福,如幻曾给小宝宝班代过课,非常认真负责.等顺顺大点儿不需要睡午觉了,我们还会去参加读"大学"的班.
其实大家都是认同诵读经典的,至少在这一点上没有分歧.我们每天也是大部分时间在玩,抽点时间读读书对培养读书习惯很有益处.
我会建议LIVE开一个读经的子版，希望如幻能继续和大家交流，期待哦{:5_363:}
不会吧!
就像我刚在另一个贴子里回的那样:因为如幻你是真的喜欢读经,想要把它介绍给所有的妈妈们,这的确是很好的.只是也许是因为王老师将在6月底访德,所以近段时间你发的关于读经的贴子相对就多了些,尤其是这个坛子并不是人气很旺,这样一来在版面上看起来就很明显了.对于一些妈妈来说宣传的度有些过了,仅此而已.
我相信TREES她们也绝没有人身攻击的意思,只是就事论事罢了.
独乐乐,不如众乐乐乎? 真希望还能老是看到你,因为你的经验真的很好,虽然我只是三天打鱼,两天嗮网似的读经.
最后建议斑班开个读经子版!
感谢版主的支持，开个分版很好。皆大欢喜：）
感谢版主的支持，开个分版很好。皆大欢喜：）
期待诗雅 发表于 2009-4-8 13:03 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
MM你又知道不知道, 开个读经子版, 是我昨天和版主建议的.
你真是错了. 再去看看我和另一个MM一个,还有其他妈妈们的回帖吧. 我们支持的是读经,反对的是个人崇拜,学术独尊, 不求理解的给孩子硬灌经典.
很久之前的那次风波我还记得, 只是因为当时的版主总结归纳了关于读经的几个帖,转移了几个帖, 你们就不依不饶, 讨伐要换掉版主. 不过没人响应,最后自己走了. 论坛是个自由的地方, 任何人都能进出发表自己的言论, 如果读经读到无法接受别人不同的意见, 无法用另一个角度看待事物的话, 不如做个白丁.
真善忍是我说的，这里不是特指法L功，而是泛指过分宣传（宣传和推荐是两个概念），极端个人崇拜，有明显排他性的行为趋势。我记得当初德国热线上汉堡的妈妈很多很热闹的，现在突然集体消失了，我对其中的原由有些好奇。
本帖最后由 期待诗雅 于 2009-4-8 13:57 编辑
楼上的mm能支持读经，真是谢谢了！
我完全不认为我们在搞“个人崇拜,学术独尊”，一个有正派学问又力行的人，是值得尊敬和追随的。mm还是不了解王老师，某些印象成见会变成障碍。因为现在的人对“个人崇拜”确实太敏感了。读经以前有不少老一辈学者在倡导，但只有王老师一个人大声喊出来，把理论奠定起来，且愿意放弃假期四处奔波。所以自然我们提到王老师多点，而且王老师马上要来德国演讲了。其实如幻也引了不少其他学者的意见。凡是有正派学问又力行的大德，我们都尊敬也愿意问道，所以不存在“个人崇拜“。我才疏学浅，但觉得谈得上学术的，无外乎中或西，经典或现代，中国经典无外乎或儒或道或佛。凡是有正面价值的，我们都崇敬，只是乐意先经典后其他，保住东方的根再学习西方。所以应该也不是”学术独尊”。
其实真是真诚的希望能在王老师的演讲会场见到mm，mm以前的经历来看也是有学之士，大家交流一下多好。网络上感受不到对方的表情和说话的语气，很容易起误会，面对面心平气和的说多好。
我们自然会改进宣传方式。开读经子版我也看到mm的留言，是个好事，非常感谢。
以前的风波不必再提，有些mm或许还记得那版斑竹的态度。我们确实也如所说的，完全把那个板块给戒了。我们完全屡屡感觉到此版的版主比那版斑竹要好开明公正很多（说这话不是要讨好版主），并没有把个人的喜好加入到操作中来。再次表示感谢！
最后还要对诗雅MM说一下,为什么我说你的回帖最没质量最刻薄.为什么我说不是念几句之乎者也,听些高雅音乐就如何如何.
我四岁开始和家里介绍的一个京剧演员学昆曲, 这也是一个老教授的指点. 昆曲其实算是中国各种戏曲的活化石了. 上小学后开始有老师指导的鉴赏西方音乐和美术. 我说这些不是想说自己怎样, 只是想告诉你,不是只有若干人才懂这些, 很多人只是不说罢了. 大俗也是大雅,这也是为什么诗经和论语一样都是经典
人到一定年龄其实应该了解, 所有事物表象最不重要,人也好物也好,一副皮囊. 但表里内在才是最关键的. 这也是为什么读书的时候要思考要理解, 否则读了八百遍,即使都能倒着写了,有什么用.
珍爱生命, 远离形式. {:5_395:}
支持开个读经的子版块，也希望如幻和期待诗雅MM继续推荐读经教育。其实大家的出发点都是好的。
在这里认识如幻，才知道了读经教育这么一回事，现在每天带着儿子读10分钟，他也很乐意。我的目的没有那么伟大，只是希望让他从小接触中文，喜欢中文就可以了。其实一个人的人品人格，父母本身起着更重要的作用，父母好的，孩子不会差到哪去，言传不如身教嘛。
有时间读读经，我很支持。觉得很健康，比看电视强。现在天气好了，我带着儿子在外面玩，我读读经，他玩玩沙子，偶尔跟着我唸几句，挺有意思的。
还有，背诵可以增强记忆力这一点，我觉得很有道理的。
所以我很希望如幻和诗雅MM可以继续，让我们这些感兴趣的妈妈有个互相交流的平台。其实从如幻你发的帖子就知道，你是一个很用心的人，看着你的家有春夏，我很感动。
我相信，争论中言语上的冲撞，也是一时说过了头的，都是没有恶意的。不要放在心上。
最后还要对诗雅MM说一下,为什么我说你的回帖最没质量最刻薄.为什么我说不是念几句之乎者也,听些高雅音乐就如何如何.
人到一定年龄其实应该了解, 所有事物表象最不重要,人也好物也好,一副皮囊. 但表里内在才是最关键的. 这也是为什么读书的时候要思考要理解, 否则读了八百遍,即使都能倒着写了,有什么用.
珍爱生命, 远离形式. trees 发表于 2009-4-8 14:01 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
赞这个发言！
赞这个发言！
凌波不过横塘路 发表于 2009-4-8 14:43 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
谢谢MM. 估计MM也是个喜欢诗词的人, 很少看到有人拿贺铸的词做ID.
正如同前面有个mm说的好，相对这个论坛的承受能力，我们是过分宣传了，但如前言，我们真没有“极端个人崇拜“，没有”明显排他性的行为趋势”。但当然个人感受不同，也不可苛求。
现在确实离我们不远有某位“国学大师”或“道学大师”那才叫真如此，老说些“怪力乱神”、玄的东西。慧智出，有大伪。当然但愿大家永远不会遇见他。对不起，扯远了。
大家还真要靠心来判断了。
楼上的mm能支持读经，真是谢谢了！
我完全不认为我们在搞“个人崇拜,学术独尊”，一个有正派学问又力行的人，是值得尊敬和追随的。mm还是不了解王老师，某些印象成见会变成障碍。因为现在的人对“个人崇拜”确实太 ...
期待诗雅 发表于 2009-4-8 13:50 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
有学之士的称呼实在谈不上, 只是从前有机会多接触了些中国的传统文化. 真没觉得自己怎么有学识怎么高雅, 小时候我愿意唱昆曲听古琴,也愿意唱邓丽君张国荣. 看过史记,也喜欢看楚留香.
这么说吧, 大家都是有家庭有孩子的人, 婚姻的感受中最重要的,其实不是彼此的改变, 而是彼此的包容. 没必要见面, 各自与各自的观点, 彼此都无法改变. 我说过了大俗既大雅, 国学已经很多人在研究了, 学术上的争论多一个少一个并不重要, 但民俗方面很少人在重视,有时间不如做做这个.每个人有每个人的人生, 各得其所才能皆大欢喜.
大家都承认经典是好的，而且传承传统文化是对的。那么我们以后的讨论能否在如何传承上实践出并提出不同看法，如如何对孩子进行文化熏陶，安排多少时间让孩子读比较合适，师塾怎么办比较理想，安排哪些内容比较合理。即使有人极端反对孩子学经典也相互尊重，各自保留意见，在这样的基础上发出不同的声音不至于偏离太多造成误会。
很支持开个读经的子版块，也希望如幻和期待诗雅MM继续推荐读经教育。像期待诗雅MM发的《经典与快乐伴乐嫣成长》这样的实例再多一点，很不错。我是支持做些宣传的，毕竟不了解经典内容的人比知道的多！
27# trees
是啊，民俗很有意思。像传统手工艺，传统节日，节气，传统礼节啊。希望mm也能多帖一些资料，让我们多学习。我知道的不算很多，但也会来捧场的。我们家小朋友也有她的皮影，可也只能比划比划，不能演上戏来，春天还剩一个月，大家抓紧时间放风筝（虽然德国人是在秋天放风筝）。下次回国别忘带个风筝来啊。
最后还要对诗雅MM说一下,为什么我说你的回帖最没质量最刻薄.为什么我说不是念几句之乎者也,听些高雅音乐就如何如何.
我四岁开始和家里介绍的一个京剧演员学昆曲, 这也是一个老教授的指点. 昆曲其实算是中国各种戏 ...
trees 发表于 2009-4-8 14:01 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
MM，再一次顶你！