trees
发表于 2009-4-8 15:22
MM，再一次顶你！
QCheng1 发表于 2009-4-8 15:17 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
{:5_371:} 别顶了,这两天几个这里认识的妈妈问我,咋没看出来你还这么多才多艺. 看, 其实我就是个俗人.
vacuum_6
发表于 2009-4-8 15:25
人到一定年龄其实应该了解, 所有事物表象最不重要,人也好物也好,一副皮囊. 但表里内在才是最关键的. 这也是为什么读书的时候要思考要理解, 否则读了八百遍,即使都能倒着写了,有什么用.
珍爱生命, 远离形式
trees 发表于 2009-4-8 14:01 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
哈哈，有意思，我说过 "珍爱生命，远离国足"， 是不是又要被别人怀疑我是你的马甲啊，不过mm的文学艺术修养是我这个冒牌马甲远远不及的。对你培养孩子的计划和经验非常感兴趣。{:5_377:}
trees
发表于 2009-4-8 15:33
哈哈，有意思，我说过 "珍爱生命，远离国足"， 是不是又要被别人怀疑我是你的马甲啊，不过mm的文学艺术修养是我这个冒牌马甲远远不及的。对你培养孩子的计划和经验非常感兴趣。{:5_377:}
vacuum_6 发表于 2009-4-8 15:25 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
我就一俗人, 背过诗,唱过曲而已. 会看些画, 知道贝多芬不是美国人. {:5_371:}
这里妈妈们都很关心孩子教育, 比如建筑师MM, 从她的帖里学到很多. 我对孩子要求很简单, 尊重她的选择和兴趣的基础上, 让她健康开心正直别忘本, 行了.
期待诗雅
发表于 2009-4-8 16:01
本帖最后由 期待诗雅 于 2009-4-8 17:21 编辑
22# trees
很赞同mm的话，mm的机遇还真让人羡慕。受那么好的教育，真好。
我一直都知道山外有山，人外有人。从不敢有任何骄傲炫耀的意思。我也只是一直在学习，且乐于此道。才疏学浅是绝对的。说真的你评论我“刻薄没质量”还真有点让我冤和不理解，因为我说话挺注意的,没想到还是刻薄到人家了，真抱歉。说没质量我一定改正。我在想或者引几句古话就让人感觉我自大了？其实我没这个意思，只是觉得这个刚好能表达我的想法了。但或许还真让人不舒服了。我也从没有自己说过念几句什么，或自己听听高雅音乐就自己如何如何了不起吧。我只记得在谈到“爱和乐”的时候提到音乐，我们对“爱和乐”的看法不是挺一致的么。真的，不知道哪句话就给人炫耀的感觉了。真抱歉。不过我以后要出言要更谨慎就是了。谢谢你的指教。我也认可本质比形式更重要。孔夫子的教诲就是这样。真不好意思又提到古书古人了，我因为以前没有好的际遇，起步的晚，所以特别珍惜，所以总把学到的东西拿出来念叨念叨。真不好意思:shutup:
敏颀
发表于 2009-4-8 16:53
本帖最后由 敏颀 于 2009-4-8 17:02 编辑
lz是个执著的人，能坚持自己的路很让人佩服，lz到这里来，帮大家打开了一扇门，让大家看到一条路很好，我很愿意看lz自己教育孩子的心得体会，还有孩子反馈，很生动，不过那些通篇的专家论著，里面有太多空泛理论，我从来都没有耐心读完。通常来说，别人说什么好，我们都有兴趣看看，如果说只有什么好，到容易招致反感，lz会说，我从来也没有说过，但是大家可能多多少少都有这种感觉，也许是错觉。
古典文化的传承，这个不能从娃娃抓起，我们这一代还有缺失呢，怎么能直接就把担子交给下一代，与其给孩子布置书目还不如自己多读一读呢。再回过头来说经典，什么是经典每个年代都有不同的定义，根本就没有必要列一个经典单子，拿红楼来说，今天看来是绝对的经典，鲁迅先生说，古今第一人情小说，回到曹雪芹的年代，那是下九流的人看的，但凡有头有脸的人都要偷着看，中国5000千年的文化，我觉得经典决不止孔孟，可读的，值得一读的实在太多，不要让所谓的经典，桎梏了我们的头脑。
有容乃大，中国人爱讲“谦”，不是把对不起挂在嘴边就是谦，那是待人待事的态度，这里子女教育板块，我们为人父母，在这里为了怎么教育孩子起争执实在是不应该。希望lz常来分享一下教育子女的心得，很多内容都让人受益匪浅
凌波不过横塘路
发表于 2009-4-8 18:27
本帖最后由 凌波不过横塘路 于 2009-4-8 18:29 编辑
谢谢MM. 估计MM也是个喜欢诗词的人, 很少看到有人拿贺铸的词做ID.
trees 发表于 2009-4-8 14:51 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
喜欢，但懒啊。这首词通篇就记住了前三句，你要不说是贺铸，我一时还真记不起作者是谁。看了你这里和另一个贴里的回帖，很赞成你的观点。
如幻
发表于 2009-4-8 21:20
如幻
发表于 2009-4-8 21:32
DLIII
发表于 2009-4-8 21:38
让孩子读经不是不让孩子理解，死记硬背。而是在记忆力好的年纪多记忆，这时模仿和记忆对孩子是容易的，用诵读的方式就更是轻松自在（我教了自己的孩子，教了两年多读经課，对这点深信不疑）；孩子今天不理解，明天不 ...
如幻 发表于 2009-4-8 21:20 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
如幻， 你有没有碰到过教孩子读经背诵， 但是孩子不喜欢拒绝的例子？
山丹丹花
发表于 2009-4-8 22:06
支持开个读经的子版块，也希望如幻和期待诗雅MM继续推荐读经教育。其实大家的出发点都是好的。
P, u/ Z! ?# c# O( @在这里认识如幻，才知道了读经教育这么一回事，现在每天带着儿子读10分钟，他也很乐意。我的目的没有那么伟大，只是希望让他从小接触中文，喜欢中文就可以了。其实一个人的人品人格，父母本身起着更重要的作用，父母好的，孩子不会差到哪去，言传不如身教嘛。3 L# KP- L* e* W
有时间读读经，我很支持。觉得很健康，比看电视强。现在天气好了，我带着儿子在外面玩，我读读经，他玩玩沙子，偶尔跟着我唸几句，挺有意思的。
% L. n! E/ p3 r0 |( `8 v* ]7 a还有，背诵可以增强记忆力这一点，我觉得很有道理的。
7 p9 b, `/ XM. qz# ?& V所以我很希望如幻和诗雅MM可以继续，让我们这些感兴趣的妈妈有个互相交流的平台。其实从如幻你发的帖子就知道，你是一个很用心的人，看着你的家有春夏，我很感动。1 _7 q. U8 w+ o9 y' p( x
我相信，争论中言语上的冲撞，也是一时说过了头的，都是没有恶意的。不要放在心上
同感。
山丹丹花
发表于 2009-4-8 22:15
为什么是最后三个月?有缘在这里结识如幻，才知道读经，非常感谢如幻，希望能继续。支持如幻。
ball008
发表于 2009-4-8 22:25
本帖最后由 ball008 于 2009-4-8 22:27 编辑
这里都是好妈妈啊。。ps。。我不知道发生了什么，不过大家讨论的都是好事情啊。。如果有什么不快就不要在乎了。。我认为读经很好，也想宝宝大点了给她读，关键也要讲给他什么意思。。强记是种办法，但不是唯一的，小孩子的集中力还不够，太早激发逆反心理反而有害，看宝宝的接受力了，就像种树，我们可以施很多肥，但是它怎么长我们是不能控制的，也要看它后来长了什么才能修剪啊。。
Kiki.
发表于 2009-4-8 23:01
40# 如幻
嗯，这个心态很好，很佩服。其实这里大部分的妈妈，就算其中对读经有质疑，也能以一种真诚中肯的方式提出，这些妈妈，即使不是每个人都有机会从小接受所谓的儒学佛学古文昆曲熏陶，我一样很尊敬她们的温厚良善。听听不同的声音也好，至少有机会反思一下推广的方式方法，退去大可不必，毕竟你的大方向是没错的。至于王老师所受的攻讦，正所谓谤随名高，千百年来皆如此，佛陀在世时尚且如此，何况我们这些凡夫俗子呢。
如幻
发表于 2009-4-9 00:17
ball008
发表于 2009-4-9 01:05
46# 如幻
{:5_346:} 有道理， 请问如幻MM, 宝宝从多大开始教他经书好呢？
建筑师
发表于 2009-4-9 01:20
本帖最后由 建筑师 于 2009-4-9 02:01 编辑
我就一俗人, 背过诗,唱过曲而已. 会看些画, 知道贝多芬不是美国人. {:5_371:}
这里妈妈们都很关心孩子教育, 比如建筑师MM, 从她的帖里学到很多. 我对孩子要求很简单, 尊重她的选择和兴趣的基础上, 让她健康开心 ...
trees 发表于 2009-4-8 15:33 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
呵呵，不敢当。MM多才多艺，才是让人刮目相看。我只是当妈的年头长一点，"血泪"教训多一点而已。在网上和大家聊的过程，有时也是帮自己在一日的忙乱之后梳理思绪的过程。得到的反馈，经常能能帮自己换个角度看问题。互相都是提高。
回到这里的话题，抛开那些不愉快的争执，其实你们的讨论倒是让这个话题生动了不少。你来我往中，给不了解中文经典的妈妈们开了个小窗口，以最快捷的方式接触了看待经典教育的不同角度，想必给盲目推崇的和因不了解而拒绝的人都提了醒。所以要好好感谢你们花这么多精力敲出这些文字。
另外，我是在这里才接触到经典教育的话题。绝对是门外汉。你是我碰到的第一个从小受---"特殊经典教育"（容我暂时这么称呼吧，希望不引起误解）---的人。在目前经典教育的对象多数是小孩子的情况下，MM你回头看这种教育方式的经验体会相信会对很多人有帮助。如果能有机会再细谈就更好了。{:5_335:}
建筑师
发表于 2009-4-9 01:43
本帖最后由 建筑师 于 2009-4-9 01:50 编辑
46# 如幻
因为一旦孩子上学，和她们的西文阅读学习进行竞争就真的很难了。所以，早付出早见效，以后还能落得轻松。如幻 发表于 2009-4-9 00:17 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
这点我深有体会。最近读了几篇你的帖子，正是因为儿子中文学习进步不快的问题。目前我的主要目的还是局限于寻找最有效的提高认字阅读能力的办法，以便与他的德文阅读的能力和兴趣相抗衡。
如幻，我说过很佩服你推广经典教育的执着。不过以前看你的帖子，也有东篱说过的那种感觉，太长了，不敢细读。如果以后的帖子能考虑东篱和敏颀的那些建议，效果一定会更好。
想必这里大多数人对你的努力是持肯定态度的，希望能留住你。辛苦了。{:5_335:}
himmelblau
发表于 2009-4-9 10:02
vacuum_6
发表于 2009-4-9 10:18
当然有。天生就喜欢读经的孩子很少！因为毕竟那是学习啊，学习当然没有玩沙子开心。我女儿开始也一样说不上喜欢，因为通篇的字她都不认识。没有成就感啊。但是， 没有任何一件事情是从一开始就顺利的。孩子们在学 ...
如幻 发表于 2009-4-9 00:17 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
我从这篇长文的总结出来的公式
家长认可 + 家长坚持 + 经典国学 =孩子学好中文
首先抛开等式两边是否恒等不说，这个公式左边少了最重要的一项，也是这里大多数妈妈一直强调的，就是孩子。如幻好像一直忽略或者回避了一个问题，就是孩子的个体差异。你有没有想过，那些在你眼里没有坚持下来的家长，他们对读经理念的不坚定是导致他们的孩子不能象你自己的孩子一样读经的唯一原因吗, 是他们不想让孩子学好中文吗，是他们没尝试过读经吗，难道你比他们更了解他们的孩子吗?
并不是每个孩子都适合读经。我从小就不喜欢语文课，但是我读的书并不少，我就是喜欢数学，我看过所有数学符号以后觉得微积分的符号最漂亮，初中毕业就自学了微积分。我很感谢我的父母和外公，外公开始尝试教我国学，后来发现我的兴趣和特长根本不在文学上，也就尊重了我的选择。
我还是这个观点，我们在德国，不是中国也不是非洲，家长首先考虑的是如何让孩子融入德国的教育体系，然后在此基础上学中文，学才艺，精通国学是锦上添花的，但如果孩子自己选择的兴趣特长不在文学上当然要尊重和满足, 我想这也是大多数象我这样的俗人的观点吧。
himmelblau
发表于 2009-4-9 10:39
Jesi2006
发表于 2009-4-9 11:18
通过读部分经典让孩子达到学中文的目的，这不失为一种好的方法和技巧。我今后也会选择一些经典来教孩子看书识字。不过在让她学习之前，我会有几个标准选择相关的文章，
1。是不要求她完全地背诵全部论语，大学，中庸之类的，找出一些有代表性的，观点现在也符合的，没有生涩字句的，孩子能够理解其中意思的，能够背诵最好，能先照着念字也不错。那些三纲五常，融四岁，能让梨之类的不会在我的选择范围内。
2。 我更希望我的孩子能够多听中国的经典文学故事，比如三国，比如水浒，比如红楼梦，能知道些中国的历史。这些东西，大人看了后以简单的语言讲述给孩子听，让他们了解了就可以了。至于他们又没有兴趣自己去看，那是他们自己的选择。
3。 我不会给孩子列书目，更不会列出大人认为"十几年的时间，太绰绰有余了" 的书目，如果孩子自己有兴趣，他们能找出自己喜欢的书来读，大人也没必要安排他十几年的兴趣和课程。
我是在这个坛子才了解读经的， 这也归功于如幻坚持不懈地介绍。不过读经只是让孩子学习中文的手段之一，实在没必要天天讲，年年讲，而且还每个篇幅都是王财贵如何。希望能看到更多以各种不同的方式培养自己孩子的妈妈们的讨论。
如幻
发表于 2009-4-9 11:41
如幻
发表于 2009-4-9 11:50
DLIII
发表于 2009-4-9 11:51
通过读部分经典让孩子达到学中文的目的，这不失为一种好的方法和技巧。我今后也会选择一些经典来教孩子看书识字。不过在让她学习之前，我会有几个标准选择相关的文章，
1。是不要求她完全地背诵全部论语，大学，中 ...
Jesi2006 发表于 2009-4-9 11:18 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
同意这个！
如幻
发表于 2009-4-9 12:00
期待诗雅
发表于 2009-4-9 12:09
本帖最后由 期待诗雅 于 2009-4-9 12:27 编辑
50# himmelblau
mm的话说得太好了！你的头像也很好看，真让人觉得亲切。真是文如其人。
如幻
发表于 2009-4-9 12:14
如幻
发表于 2009-4-9 12:39
冷冰冰
发表于 2009-4-9 12:46
本帖最后由 冷冰冰 于 2009-4-9 12:48 编辑
1，关于经典朗诵推广问题，我觉得lz如幻都说的很明白了，只是针对有“让孩子学习中文”这个要求的父母，并不是对其他教育方式一竿子打翻。
2，关于经典朗诵的起始年龄，我同事（凯凯妈，跟lz联系过的）昨天跟我说，非常后悔没有在凯凯上学之前开始。当德文作为强势语言铺天盖地涌来之后，中文马上就不被孩子重视了。
3，关于中文学校：法兰克福这边的中文学校秉承了国内的教育理念，布置很多家庭作业，孩子们在压力之下失去了学习，尤其是学习中文的乐趣，学了10个字，最后能掌握的能记住的，有3个就不错了。这样的环境下，孩子们能学到的也就是“外国式”中文了。以上为凯凯妈的意见。我家小朋友还没去中文学校，不清楚。
4，关于经典朗读的方式方法，每个孩子不同，每个家庭不同。很多小朋友4、5岁开始有一些兴趣班了，每周一次舞蹈音乐、一次体育、一次中文，还有的家庭要求英文，其实对孩子来说已经太多太多拉。所以经典朗诵10－15分钟就足够拉。甜瓜三岁半，现在三字经是当儿歌来念的，倒是没什么抵触情绪。甜瓜说话比较晚，我们想等她再大一些，4岁之后再读论语。
最后，lz也不要走，论坛是百家争鸣的地方，没有反对者才是不正常的。坚定自己的信念，不要随便说离开。
vacuum_6
发表于 2009-4-9 13:08
本帖最后由 vacuum_6 于 2009-4-9 15:19 编辑
我觉得这里的大多数妈妈让孩子学中文，不是让孩子成为国学大师或者中文作家，能用中文交流，能读中文书报，就已经很好了。让孩子对中国，对中国文化有种亲近感，这才是学中文的最终目的吧
himmelblau 发表于 2009-4-9 10:39 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
没错，这是大多数家长的标准，但是这肯定不是如幻对读经孩子定的标准。
你误会我的意思了，我不是说把责任推给孩子，相反如果读经不能激发孩子的兴趣，家长有责任找其他的方法。
最后总结一下分歧所在，
１。是不是每个孩子都应该读经。
２。是不是不懂也应该读，
３。现代语文教学是否象这位王教授说的那样一无是处。
４。读经是否是学习中文的唯一出路。
５。在德国是否应该让孩子融入德国教育体系比学习中文重要。
我意思是如果只能二选一，哪个更重要。