再在本版继续“打扰”大家了(第一楼更新)

risa04

再在本版打扰大家最后三个月。
只续琴家金蔚先生和王财贵博士访德的帖子。不发它帖。

多谢各位朋友一路关照。
有缘认识大家，真好。

感谢所有的经历，
我会继续自己的理想。

祝福所有的父母和孩子！

...
如幻 发表于 2009-4-8 03:03

为什么是最后三个月？

蜜罐子里的小熊

MM难道真的动气了吗？论坛是大家的，要不然怎么叫论呢？就是要大家讨论啊。有你在，论坛也更精彩啊。

蜜罐子里的小熊

多谢各位朋友。我是不生气的。
只是内心还有比较脆弱的一面吧。
可以争论，但很难承受一些对我人格上的羞辱。

多一些时间給家人和自己，也好。
如幻 发表于 2009-4-8 09:26

那嫩还没有达到真正的宽容豁达
其实我看TREES和另外一个MM的回帖，他们也支持读经的，只是不是为经独尊。而且我看MM也不是一天到晚让孩子读10个小时经书的人。那回帖也没有针对嫩啦。知道嫩积极提倡读经，既然是好东西，嫩就该坚持阿，只有更多的妈妈实践了，你也才知道经是不是对所有的孩子都有帮助。
我们大家都是为了孩子，所以也希望你能谅解不同的声音。

DLIII

一直想跟如幻说点什么， 就趁这个机会吧。

你的大多数很长的帖子， 我没有看， 顶多看了开头， 后面飞快的扫了几眼。 实在是因为分量太大， 如果不是特别特别感兴趣， 我估计一般人和我一样， 没有那个耐心去读。 其实这对你的发帖工作， 对子女教育这个板块， 都挺可惜的。 你的几篇不太长的帖子， 特别是和其他网友互动的帖子， 我认真看了。 不谈大家教育理念的差别， 就说你的发言风格， 我觉得你的为人， 值得让人尊敬， 就算生气， 也是不温不火， 十分克制。

不管做什么事情， 肯定有反对的声音。 如何面对不同意见， 是很有技巧很锻炼人的一件事情。 你坚持自己观念的态度， 固然值得肯定， 但是说“打扰”， “最后三个月”之类的话， 让人觉得你不够大气。 为什么不试着和不同意见沟通， 争取求同存异呢？ 就算只能做到井水不犯河水， 各得其所， 也是好的。

我一家的意见， 如果你能够把你的发帖数量控制一下，  把类似的帖子都归到一起， 不弄得整个板块相当一部分都是你的帖子你的观念， 也许读者更能接受一些。 赞同跟随你的观念的人， 自然会找到你的帖子进去看， 不赞同你的观念的人， 也不会觉得这里成了读经世界， 然后觉得无趣不来了。 如今是个信息爆炸的时代， 每个成年人都能够自由选择自己需要的信息， 想通过大量发帖宣扬自己观念的方法， 行不通的。

言语间如果有冒犯之处， 还请不要介意。

期待诗雅

我也本来没打算再回到这个论坛，比如以前那个“宝宝园地”，后来想，我也是在论坛上认识的如幻，如果没有这个经历，我真会永远后悔。或许还有我这样的人在，哪怕一个两个，不再来宣传，岂不是可惜。

因为我个人的修养还大大不够，所以用词语气都没有如幻的涵养。所以trees说我的发言“最没深度最刻薄”，真是抱歉污染大家的眼睛了，我一定会改进。或许是我的到来激化的事态，因为多个人力挺读经了。不过我们都被说成了“真善忍”了，既然大家都觉得我们闹腾，如幻当然觉得打搅你们了。我们何必做不速之客，被冷嘲热讽。以后不发新帖，就顶旧帖就是，昨天我和如幻也这么商量的。如幻以前发那么帖也仅仅是因为她心里的急切罢了，不是也有几个妈妈对此感兴趣并在询问，多给大家点信息不好么？如今也不是说没有这个器量，几年来经典的熏陶，就算是我也已经学会从容和达观。我们也要陪自己的孩子（就这几天打字的功夫，孩子就翻出很多东西来，现在都要整理），也还要做其他公益的事情，实在没有那么多时间来争论。但不澄清观点，一来大家对读经了解不全面，二来大众易被只字片语误导。你看如幻的文字字字诚恳，事理也分析的很透彻！现在既然要说的也都说完，大家都有自己的判断。真是有缘再见了。我们的心都是真诚的，至少是问心无愧的。大家各自保重。祝愿宝宝们健康成长，成为妈妈们心目中的好孩子。
另，两位给我发短信的妈妈我会给你们发dvd，请和我联系。为了你们两位，我们再回论坛也是值得的。

期待诗雅

5# 蜜罐子里的小熊


"其实我看TREES和另外一个MM的回帖，他们也支持读经的"
这个我反对。他们连基本的尊重宽容都没有啊。看看那些措辞就知道。

蕾娅

如幻不用说什么打扰了,论坛就是供大家来讨论的地方,希望以后还是能经常看到你.
身在汉堡,我很知福,如幻曾给小宝宝班代过课,非常认真负责.等顺顺大点儿不需要睡午觉了,我们还会去参加读"大学"的班.
其实大家都是认同诵读经典的,至少在这一点上没有分歧.我们每天也是大部分时间在玩,抽点时间读读书对培养读书习惯很有益处.

三十年河西

我会建议LIVE开一个读经的子版，希望如幻能继续和大家交流，期待哦

doppiaw

不会吧!
就像我刚在另一个贴子里回的那样:因为如幻你是真的喜欢读经,想要把它介绍给所有的妈妈们,这的确是很好的.只是也许是因为王老师将在6月底访德,所以近段时间你发的关于读经的贴子相对就多了些,尤其是这个坛子并不是人气很旺,这样一来在版面上看起来就很明显了.对于一些妈妈来说宣传的度有些过了,仅此而已.
我相信TREES她们也绝没有人身攻击的意思,只是就事论事罢了.
独乐乐,不如众乐乐乎? 真希望还能老是看到你,因为你的经验真的很好,虽然我只是三天打鱼,两天嗮网似的读经.
最后建议斑班开个读经子版!

期待诗雅

感谢版主的支持，开个分版很好。皆大欢喜：）

trees

感谢版主的支持，开个分版很好。皆大欢喜：）
期待诗雅 发表于 2009-4-8 13:03

MM你又知道不知道, 开个读经子版, 是我昨天和版主建议的.

你真是错了. 再去看看我和另一个MM一个,还有其他妈妈们的回帖吧. 我们支持的是读经,反对的是个人崇拜,学术独尊, 不求理解的给孩子硬灌经典.

很久之前的那次风波我还记得, 只是因为当时的版主总结归纳了关于读经的几个帖,转移了几个帖, 你们就不依不饶, 讨伐要换掉版主. 不过没人响应,最后自己走了. 论坛是个自由的地方, 任何人都能进出发表自己的言论, 如果读经读到无法接受别人不同的意见, 无法用另一个角度看待事物的话, 不如做个白丁.

vacuum_6

真善忍是我说的，这里不是特指法L功，而是泛指过分宣传（宣传和推荐是两个概念），极端个人崇拜，有明显排他性的行为趋势。我记得当初德国热线上汉堡的妈妈很多很热闹的，现在突然集体消失了，我对其中的原由有些好奇。

期待诗雅

楼上的mm能支持读经，真是谢谢了！

我完全不认为我们在搞“个人崇拜,学术独尊”，一个有正派学问又力行的人，是值得尊敬和追随的。mm还是不了解王老师，某些印象成见会变成障碍。因为现在的人对“个人崇拜”确实太敏感了。读经以前有不少老一辈学者在倡导，但只有王老师一个人大声喊出来，把理论奠定起来，且愿意放弃假期四处奔波。所以自然我们提到王老师多点，而且王老师马上要来德国演讲了。其实如幻也引了不少其他学者的意见。凡是有正派学问又力行的大德，我们都尊敬也愿意问道，所以不存在“个人崇拜“。我才疏学浅，但觉得谈得上学术的，无外乎中或西，经典或现代，中国经典无外乎或儒或道或佛。凡是有正面价值的，我们都崇敬，只是乐意先经典后其他，保住东方的根再学习西方。所以应该也不是”学术独尊”。

其实真是真诚的希望能在王老师的演讲会场见到mm，mm以前的经历来看也是有学之士，大家交流一下多好。网络上感受不到对方的表情和说话的语气，很容易起误会，面对面心平气和的说多好。

我们自然会改进宣传方式。开读经子版我也看到mm的留言，是个好事，非常感谢。

以前的风波不必再提，有些mm或许还记得那版斑竹的态度。我们确实也如所说的，完全把那个板块给戒了。我们完全屡屡感觉到此版的版主比那版斑竹要好开明公正很多（说这话不是要讨好版主），并没有把个人的喜好加入到操作中来。再次表示感谢！

trees

最后还要对诗雅MM说一下,为什么我说你的回帖最没质量最刻薄.为什么我说不是念几句之乎者也,听些高雅音乐就如何如何.

我四岁开始和家里介绍的一个京剧演员学昆曲, 这也是一个老教授的指点. 昆曲其实算是中国各种戏曲的活化石了. 上小学后开始有老师指导的鉴赏西方音乐和美术. 我说这些不是想说自己怎样, 只是想告诉你,不是只有若干人才懂这些, 很多人只是不说罢了. 大俗也是大雅,这也是为什么诗经和论语一样都是经典

人到一定年龄其实应该了解, 所有事物表象最不重要,人也好物也好,一副皮囊. 但表里内在才是最关键的. 这也是为什么读书的时候要思考要理解, 否则读了八百遍,即使都能倒着写了,有什么用.

珍爱生命, 远离形式.

yimer

支持开个读经的子版块，也希望如幻和期待诗雅MM继续推荐读经教育。其实大家的出发点都是好的。
在这里认识如幻，才知道了读经教育这么一回事，现在每天带着儿子读10分钟，他也很乐意。我的目的没有那么伟大，只是希望让他从小接触中文，喜欢中文就可以了。其实一个人的人品人格，父母本身起着更重要的作用，父母好的，孩子不会差到哪去，言传不如身教嘛。
有时间读读经，我很支持。觉得很健康，比看电视强。现在天气好了，我带着儿子在外面玩，我读读经，他玩玩沙子，偶尔跟着我唸几句，挺有意思的。
还有，背诵可以增强记忆力这一点，我觉得很有道理的。
所以我很希望如幻和诗雅MM可以继续，让我们这些感兴趣的妈妈有个互相交流的平台。其实从如幻你发的帖子就知道，你是一个很用心的人，看着你的家有春夏，我很感动。
我相信，争论中言语上的冲撞，也是一时说过了头的，都是没有恶意的。不要放在心上。

凌波不过横塘路

最后还要对诗雅MM说一下,为什么我说你的回帖最没质量最刻薄.为什么我说不是念几句之乎者也,听些高雅音乐就如何如何.

人到一定年龄其实应该了解, 所有事物表象最不重要,人也好物也好,一副皮囊. 但表里内在才是最关键的. 这也是为什么读书的时候要思考要理解, 否则读了八百遍,即使都能倒着写了,有什么用.

珍爱生命, 远离形式. trees 发表于 2009-4-8 14:01

赞这个发言！

trees

赞这个发言！
凌波不过横塘路 发表于 2009-4-8 14:43

谢谢MM. 估计MM也是个喜欢诗词的人, 很少看到有人拿贺铸的词做ID.

期待诗雅

正如同前面有个mm说的好，相对这个论坛的承受能力，我们是过分宣传了，但如前言，我们真没有“极端个人崇拜“，没有”明显排他性的行为趋势”。但当然个人感受不同，也不可苛求。

现在确实离我们不远有某位“国学大师”或“道学大师”那才叫真如此，老说些“怪力乱神”、玄的东西。慧智出，有大伪。当然但愿大家永远不会遇见他。对不起，扯远了。

大家还真要靠心来判断了。

trees

楼上的mm能支持读经，真是谢谢了！

我完全不认为我们在搞“个人崇拜,学术独尊”，一个有正派学问又力行的人，是值得尊敬和追随的。mm还是不了解王老师，某些印象成见会变成障碍。因为现在的人对“个人崇拜”确实太 ...
期待诗雅 发表于 2009-4-8 13:50

有学之士的称呼实在谈不上, 只是从前有机会多接触了些中国的传统文化. 真没觉得自己怎么有学识怎么高雅, 小时候我愿意唱昆曲听古琴,也愿意唱邓丽君张国荣. 看过史记,也喜欢看楚留香.

这么说吧, 大家都是有家庭有孩子的人, 婚姻的感受中最重要的,其实不是彼此的改变, 而是彼此的包容. 没必要见面, 各自与各自的观点, 彼此都无法改变. 我说过了大俗既大雅, 国学已经很多人在研究了, 学术上的争论多一个少一个并不重要, 但民俗方面很少人在重视,有时间不如做做这个.  每个人有每个人的人生, 各得其所才能皆大欢喜.

缘木求愚

大家都承认经典是好的，而且传承传统文化是对的。那么我们以后的讨论能否在如何传承上实践出并提出不同看法，如如何对孩子进行文化熏陶，安排多少时间让孩子读比较合适，师塾怎么办比较理想，安排哪些内容比较合理。即使有人极端反对孩子学经典也相互尊重，各自保留意见，在这样的基础上发出不同的声音不至于偏离太多造成误会。
    很支持开个读经的子版块，也希望如幻和期待诗雅MM继续推荐读经教育。像期待诗雅MM发的《经典与快乐伴乐嫣成长》这样的实例再多一点，很不错。我是支持做些宣传的，毕竟不了解经典内容的人比知道的多！

期待诗雅

27# trees

是啊，民俗很有意思。像传统手工艺，传统节日，节气，传统礼节啊。希望mm也能多帖一些资料，让我们多学习。我知道的不算很多，但也会来捧场的。我们家小朋友也有她的皮影，可也只能比划比划，不能演上戏来，春天还剩一个月，大家抓紧时间放风筝（虽然德国人是在秋天放风筝）。下次回国别忘带个风筝来啊。

QCheng1

最后还要对诗雅MM说一下,为什么我说你的回帖最没质量最刻薄.为什么我说不是念几句之乎者也,听些高雅音乐就如何如何.

我四岁开始和家里介绍的一个京剧演员学昆曲, 这也是一个老教授的指点. 昆曲其实算是中国各种戏 ...
trees 发表于 2009-4-8 14:01

MM，再一次顶你！