gtgtgt 发表于 2018-3-14 10:40
杜塞有点恐怖，据说小学入学有一半是外国人背景，有的学校甚至70%以上......
我的朋友正在给儿子找私立 ...
地域差异是不会大于行业，公司，职位差异的。北威较南部两个大省，主要是贫富差距大，穷人很多富人其实也很多，如果不小心进了贫民区是会有种穷死的感觉，但到了国王大道附近又有种酒醉金迷的感觉
幽雨听弦 发表于 2018-3-14 10:59
既然想来，就做好三观彻底崩塌重组的准备。代价会是具象而且巨大的，获得却往往不会像你想象的那么大那么多 ...
我的三观已经被毁了一遍又一遍了，不仅是中德差异，也是因为这个世界也变得越来越快。有种系统奔溃时塌方式的感觉，有木有？LZ年龄较大，相对我们这种作为小留学生18，9岁就来德国的好处是已经非常成熟，有自己的一套为人处世原则且不容易受人影响而像我这样经常风中凌乱。坏处是固有思维容易犯下经验错误还不自知，也更难调整自己的思维模式去适应德国人的套路
limit 发表于 2018-3-14 11:59
国内啥情况其实大家都心知肚明，人到中年有条件移民的也很多，反正各有各的理由。上个帖子说了德国现实面， ...
关于LZ太太的就业，其实只要肯放下身段肯吃苦，代购导游做得好比正儿八经打工税后挣得多，实在不行中餐馆服务员税后也不会比很多有所谓体面职业的人少太多
以楼主一家现在的生活水平，要楼主太太做到这点不容易啊！
gtgtgt 发表于 2018-3-14 10:40
杜塞有点恐怖，据说小学入学有一半是外国人背景，有的学校甚至70%以上......
我的朋友正在给儿子找私立 ...
你说的应该是市中心的学校。南边也一样。因为外国人都喜欢住在交通便利的市中心，所以市区比例特别高。
我觉得本国人外国人倒无所谓，关键是家长是做啥的。我只要求自食其力的家长就好，这种家庭的小孩不会差。最看不起那些骗福利的。
私校的话也有便宜一点的，一个月几百欧。
本帖最后由 limit 于 2018-3-15 11:01 编辑
cosimo 发表于 2018-3-14 11:42
关于LZ太太的就业，其实只要肯放下身段肯吃苦，代购导游做得好比正儿八经打工税后挣得多，实在不行中餐馆 ...
所以楼里N多人很委婉地提出了调整思维心态，我具体化了一些{:5_387:}
其实我想说的是，德国职业歧视没有国内那么严重，关键是自己别先看不起自己的职业。而国内只看钱，哪怕那钱是偷蒙拐骗来的，照样被人添跪
这就是心态的调整
limit 发表于 2018-3-14 11:51
所以楼里N多人很委婉地提出了调整思维心态，我具体化了一些
其实LZ是来求支持的，你这个不见得他听得进去。
shrek_munich 发表于 2018-3-14 11:53
其实LZ是来求支持的，你这个不见得他听得进去。
我反倒觉得国内靠自己混得好的人更能屈能伸，前提是给他真实的信息
limit 发表于 2018-3-14 12:02
我反倒觉得国内靠自己混得好的人更能屈能伸，前提是给他真实的信息
你认为给他他真实的信息，他认为访问学者时已获得他真实的信息.....
15年前我自己打算直接来德国企业工作时真是糊里糊涂的......
有些事我都已忘记
但我现在还记得
在一个晚上 我的母亲问我
今天怎么不开心
我说在我的想象中 有一生活
与众不同最逍遥 轨迹肯定棒
整个魔都找遍所有的角落 都没有
她说将来会找到的
时间 时间 会给我答案
圣诞前我在天朝到处寻找依然没有发现
一个月后我去了西土蛮荒
这里的人们称它为上帝之吻
时间过得很快儿子要上学啦
我想我必须要离开
当我正要走时老婆一句惊醒梦中人
这就是我要的生活
我的生活逍遥逍遥最逍遥
下班的路上我情不自禁
摩擦 摩擦
在这绿草地上摩擦
月光下我看到自己的身影
有时很远有时很近
感到一种力量驱使我的脚步
有了老婆的话 天黑都不怕
一步两步 一步两步
一步一步似爪牙
是魔鬼的步伐
摩擦 摩擦我给自己打着节拍
这是我生命中美好的时刻
我要完成我最喜欢的舞蹈
在这美丽的月光下
在这美丽的山川里
我告诉自己这是真的 这不是梦
......
我不是笨猫 发表于 2018-3-10 16:59
楼主自己都说是小公司的vp,公司看规模，跟头衔没关系。别想当然的以为工资就有多高。在哪里工资都是跟责 ...
年薪20万欧可不是一般管理层了，可能是我孤陋寡闻，认识最高端的一位是拜尔Wuppertal研发中心的头年薪应该也没到20万，幸好靠了一项拜尔非常有市场价值的专利拿了不少钱，管理岗位不是人们想象中那么高薪的。如果做销售能独当一面的都是基本工资+业绩提成+用户私下返点，也就是说业绩才是重点, 但业绩除了个人努力，还得看市场，这个就不是人力能左右的，得看运气。而基本工资也没有人们以为的那么多，我觉得10万都乐观了，因为德国销售的底薪给得都不高，但还是建议LZ往10万以上要。德国人精得要死，如果市场好做，有的是人抢着做，为什么劳师动众千里迢迢招人？无非就是两点，要么市场不好做，要么想压低工资，所以不管以上哪两点LZ都要尽量开高价，公司真有诚意要么满足你，要么超负荷也会跟你商量是否少给点
两口子商量，老婆支持就出来折腾下，简单的，又不亏什么
来说点不同的声音吧。
我们家4年前拖家带口来德国，老公降薪了20%，我直接辞了折欧元大概4k月薪的工作。
一家人磕磕碰碰过来，德语从0开始，现在基本能应付日常和孩子老师谈个话带娃看个病。
我来之前朝8晚8工作，入不了厨房也没时间应付家务。现在包子馄饨蛋糕啥的中西点都能做，这些日子想的最多的是春天了花园应该添什么花。
人可以有不同的活法，只要内心足够安静。我常对自己说，即便那一天拍屁股走人了，德语和厨艺对我依然是个的财富。
最重要的，孩子快乐的生活着学习着。我们老大来德之前上过幼儿园，我能深切感受到传统东方教育和这边的区别。
只要工作稳定，只要楼主这个年纪经济已经不再是第一考量的重点，走一走看看外边，没什么不好。
sxgr 发表于 2018-3-14 15:07
来说点不同的声音吧。
我们家4年前拖家带口来德国，老公降薪了20%，我直接辞了折欧元大概4k月薪的工作。
...
这才是正能量，支持层主。。
limit 发表于 2018-3-14 11:37
我的三观已经被毁了一遍又一遍了，不仅是中德差异，也是因为这个世界也变得越来越快。有种系统奔溃时塌方 ...
选择必有牺牲，改善必有代价。最终，一切都归于尘埃。
三观时不时更新一下也挺好，重新认识世界，就好像重生了似的。
不过，还是有些东西是不会改变的，比如我以前就爱吃，现在还爱吃 ，未来估计还是会爱吃。。。{:5_328:}
irvine 发表于 2018-3-12 15:13
福利是对弱势群体而言，比如失业者或者残疾人。
对有正经工作的华人来说，福利其实并不是考虑的重点。 ...
认同
好长的帖子，这种事情LZ自己考虑吧，彼之砒霜，吾之蜜糖，理性分析一下自己后路是啥，最差能怎么样。第一因素就是现在的经济基础，第二就是自己的性格以及家人的性格喜好和生活习惯，这个真的因人而异，因为居家过日子跟出国短期度假不一样，很多最后一根稻草全都是很小的生活琐事。举家外迁虽然在现在不是什么单行道，不过这个年龄段还是很折腾。 说白了如果达到了经济自由，全家都是那种乐天派的性格，在德国这种国家能容易适应些，否则会非常郁闷。
幽雨听弦 发表于 2018-3-14 16:52
选择必有牺牲，改善必有代价。最终，一切都归于尘埃。
三观时不时更新一下也挺好，重新认识世界，就好像 ...
那我不变的东西就是经常变来变去，生命不息折腾不止{:4_283:}
如果能有钱任性，我还挺能理解LZ为什么想来德国看看，人在一个环境呆太久容易厌倦，换个环境刺激下有助于多巴胺分泌
limit 发表于 2018-3-14 18:13
那我不变的东西就是经常变来变去，生命不息折腾不止
如果能有钱任性，我还挺能理解LZ为什么想 ...
中德之间，距离遥远，总有种雾里看花的感觉。其实出国久了，也总是觉得国内各种爽。其实无论在哪儿都有各自的问题，说白了，就是选择手疼还是脚疼罢了
本帖最后由 gtgtgt 于 2018-3-14 19:48 编辑
说得那么复杂：
我管你什么想法
我是我自己的表达
管你什么看法
我的世界我来浮夸
我管你说得多复杂
我不要被谁给教化
管你什么说法
当我是傻或是笑话
管你什么办法
别幻想我沦落倒下
太多选择背后绝望像没有出口
不如握紧拳头
这就是我的所有
我管你的感受
管你多怪罪
你没资格评头论足
管你自以为
你的意见我真不在乎
。。。。。
听歌
-Q4uUbSZ3Pg
gtgtgt 发表于 2018-3-14 18:59
说得那么复杂：
我管你什么想法我是我自己的表达
Are you OK? 视频挂了。
limit 发表于 2018-3-14 13:57
年薪20万欧可不是一般管理层了，可能是我孤陋寡闻，认识最高端的一位是拜尔Wuppertal研发中心的头年薪应 ...
200 k大公司的高管肯定拿得到的。人家又不赚工资的。他们都是selbstaendig,根本不能按照雇员的薪酬来看的。别人又不会什么都告诉你。他给你说的估计也只是基本工资。45岁国内做到中高层，过来要100k要是包奖金的话不算多。很多人不用做到管理层到了那个年纪估计也能混到。前阵子不是说igmetal的16级的工程师年薪也可以混到85k了吗？
cosimo 发表于 2018-3-14 11:42
关于LZ太太的就业，其实只要肯放下身段肯吃苦，代购导游做得好比正儿八经打工税后挣得多，实在不行中餐馆 ...
啥中餐馆税后能比体面的工作收入多。。。。。。
shrek_munich 发表于 2018-3-12 22:15
税后2k不低了，这个肯定不能这样比的
靠3，4的差别弥补2k，年收入要25w左右才行
45岁要是税后4级全职拿不到2k那只能说太低了。。。。反正现在的行情，双职工收入还是比单职工高。除非老婆收入实在太低。
irvine 发表于 2018-3-13 11:54
体育艺术这边肯定展的比中国多得多，这是优点。奥数和竞赛也有，不过仅对智商高的学生进行，而不是像 ...
确实是这样的。实际上，我觉得外国人想在德国混得好，第一代移民是不够的。只能指望第二代移民可以积累人脉然后让第三代更上一层。所以其实如果在中国已经混得很好的人，真的没必要出国来生活。想快乐学习孩子送私立好了。有上海的同事孩子上私立，全寄宿，可以一直上到考大学，很多课程都是全英语教学。7岁的孩子英文已经能写文章了。这样的孩子长大后直接去英语国家的学校，混个文凭镀层金再回中国，肯定比第二代移民在德国上公立学校，语言文化受到冲击要混得好。
shrek_munich 发表于 2018-3-14 11:53
其实LZ是来求支持的，你这个不见得他听得进去。
楼主其实是来求过来人经验的，正好也有过来人冒了个泡，经验也肯定私信交流过了。
本帖最后由 gtgtgt 于 2018-3-14 22:06 编辑
幽雨听弦 发表于 2018-3-14 18:32
中德之间，距离遥远，总有种雾里看花的感觉。其实出国久了，也总是觉得国内各种爽。其实无论在哪儿都有各 ...
positiv denken: 其实无论在哪儿都有各自的乐子，说白了，就是选择手爽还是脚爽，或是其他部位爽罢了......
我就是不如德国籍，方便每年回国爽一下这里爽不到的.......
LZ做事不用考虑太多
WyGAgbvRzAQ
楼主需要考虑到，那个州有很多安全问题
ziele 发表于 2018-3-12 18:55
感谢各位的跟贴！
尤其感谢Musstewissen，kaeferin, 我不是笨猫，lucky2013, irvine, douban, berlin201 ...
杜塞欢迎楼主 {:5_336:}
这里中国人多，华人里找朋友容易。楼主过了试用期就可以买房，孩子上学也不是问题。祝好运
如果楼主非常富裕，有足够的经济保障，可以来德国养老。如果没有，不建议你来。
本帖最后由 limit 于 2018-3-15 19:15 编辑
我不是笨猫 发表于 2018-3-14 20:43
200 k大公司的高管肯定拿得到的。人家又不赚工资的。他们都是selbstaendig,根本不能按照雇员的薪酬来看的 ...
包奖金100k单身还不错，拖家带口也就那样了，德国的生活水平其实大家都心知肚明。。。
其实100k对于有点上进心的人来说也不是什么太过分要求，结果上次一不小心说了65是屌丝杯具了，我反倒觉得离乡背井千里迢迢来读书工作对自己这点要求都没有实在对不起N多年寒窗苦读，当然不是说一毕业就要怎么滴，但至少得是个目标呀。。。
我不是笨猫 发表于 2018-3-14 20:43
200 k大公司的高管肯定拿得到的。人家又不赚工资的。他们都是selbstaendig,根本不能按照雇员的薪酬来看的 ...
100k大概是80w不到的rmb，200k就要160w了
lz说他降薪过来，国内100w，过来80w+差不多；后者lz国内要200w上下，这个数的没谁想出来把
另外igm的16级年薪混可以到85k，比如在一个单位待10年，每年有涨薪，跳槽反而不一定能给这个数，当然如果是业内知名的被别的公司强挖的，那给多少都不奇怪