shrek_munich 发表于 2018-3-9 19:42
- 经济实力: 家里要是没个50万人民币存款的话就不要来折腾了
lz 又不是不工作，而且工作还不错，又不 ...
三年前跳槽现在公司时候，原公司确实“赏”过饭，offer我去德国工作三年，我没答应。
这次不是赏饭了，我应该是最适合人选，要么公司内部工程师转过来，但这个销售不那么简单，要么考虑印度同事过来。
以前在一起相处接近十年，确实有感情了。而且我的从业经验里前20年一直都有这家公司，因为是行业老大。
ziele 发表于 2018-3-10 01:05
三年前跳槽现在公司时候，原公司确实“赏”过饭，offer我去德国工作三年，我没答应。
这次不是赏饭了， ...
借上面说的，公司和你是双向选择的关系，不存在赏饭不赏饭，我还觉得在这里工作是给公司面子
行业老大么，梅奔？大众？宝马我记得杜塞没有
做只能做海外市场销售了， 做德国市场，不是上个语言班，拿个证书几能干得了的， 那真得是母语水平，否则谈起来人家根本不接纳你。
在工作之外，德语要想达到和吹牛扯淡程度，也得个好几年。
等过了好几年，德国人还跟你说英语，就难受了。
全家身体好，在哪过家家，无非两方面。第一钱有多少？第二生活是否好？
有钱没生活，等于给别人白干。没钱有生活，人活着如行尸走肉。
我不是笨猫 发表于 2018-3-9 23:54
我知道我们公司前阵子战略调整，一个部门迁到别的国家，然后德国这个部门的人员在内部找不到工作就都只能 ...
所以公司内部职位调整，从高职位换到低职位，工资一般不变的。当然以后除了Tarif统一增长，再想要单独加工资就不容易了。我们公司甚至从低职位到高职位工资也不涨，一般到等到来年的加薪谈话。
6万5全家老小，为了孩子的未来，来德国折腾不值得，除非你自己的事业也能得到很大的发展。
还有就是我说的环境适应，楼主对德国有信心，也是因为会语言有工作，你孩子可能开始一年很辛苦，但毕竟上学慢慢语言也就会了，朋友也就有了。。反正你两都有事情做。。可你老婆就是个两眼一抹黑的家庭主妇。。在国内我不知道她是怎么个生活习惯，但跟你来了德国，等你一上班。。她就郁闷了。。加上国外大家都重视自己的生活隐私，没有几个人会变成闺蜜好朋友。。她不爽了，家里也不会和谐。。楼主也要考虑这个
先去面试，看工资再定，还有你爱人的工作，如果国内特别好的职业可惜了，如果很普通职员，那无所谓，对孩子肯定还可以的啦，好好权衡利弊
本帖最后由 56978 于 2018-3-10 10:44 编辑
德国没落，在我看来是宿命。德国是民族性第一的。你来了就会有以后再体会吧。
kaeferin 发表于 2018-3-10 07:40
所以公司内部职位调整，从高职位换到低职位，工资一般不变的。当然以后除了Tarif统一增长，再想要单独加 ...
涨工资升职本来就是每年4月份才有的。Tarif 里面的人，内部换岗位，人家提供的岗位比你现有的级别低，那就算你说要降档工会也不会同意，结果就是这个位置拿不到，然后只能拿遣散费走人。如果不是Tarif 的，那就更灵活了，越高层越没保障，整个部门迁走，手下没人了，空拿个头衔没有职位，过阵子就可以先降Bonus 再降工资，慢慢的自己就想走了。公司真想弄走一个人有的是办法，所以还是自己有点危机感的好。
我不是笨猫 发表于 2018-3-9 22:04
楼主过来估计老婆要做主妇。不要听别人怎么说税的问题。事实是在德国40岁以下的德国女性很少有全职做家庭主 ...
楼主过来肯定不止一个普通中高产的工资吧，年薪20万有没有老婆额外那几万早就无所谓了。。。没有年薪20万以上我真不信有人45岁愿意来德国，而且楼主都做到VP了。
kaeferin 发表于 2018-3-10 14:40
所以公司内部职位调整，从高职位换到低职位，工资一般不变的。当然以后除了Tarif统一增长，再想要单独加 ...
因为你的zielstufe 虽然变了，但是开始并没有胜任这个职位。所以有可能没有立刻涨。但是你的工资上限变了。还是比较公平的。
kaeferin 发表于 2018-3-10 14:50
6万5全家老小，为了孩子的未来，来德国折腾不值得，除非你自己的事业也能得到很大的发展。
别被楼上某人带偏。楼主自己说了起码AT，我说十万最少
summer_lush 发表于 2018-3-10 14:47
楼主过来肯定不止一个普通中高产的工资吧，年薪20万有没有老婆额外那几万早就无所谓了。。。没有年薪20万 ...
杜赛这地方 ，会给年薪20万 欧元朝上？？
别来了，这里失业率够高了。还来抢吃的
人都说了，因为语言问题，客户是德国以外的人。。你们还让楼主去学三万德语单词，再说了，德语三万单词了就可以和客户心心相印了？那撑死就是书呆子。说话说的不只是单词和语法好吗，是人的思想，观念，认可度好吗。。。
你夫人过来只能当家庭主妇，她老了靠什么养老？
我是94年毕业的，长楼主一岁，40岁时全家一起过来的，那时候儿子12岁，应该跟你有类似之处。
我的建议是：如果楼主已然实现了财务自由，那就过来，享受自由跟生活，在这边没有那么多国内的羁绊。
我估计楼主应该是没有问题的，我的那些大学同学们现在在国内都是掌握着庞大的社会资源的。
楼主你过来最重要的是要考虑到你自己的落差和你太太的落差，而且最主要的是孩子一旦过来，对于孩子的教育来说是一张单程票，没有回头的可能性的，这个问题要考虑好。
summer_lush 发表于 2018-3-10 14:47
楼主过来肯定不止一个普通中高产的工资吧，年薪20万有没有老婆额外那几万早就无所谓了。。。没有年薪20万 ...
楼主自己都说是小公司的vp,公司看规模，跟头衔没关系。别想当然的以为工资就有多高。在哪里工资都是跟责任挂钩的。想拿年薪20万，一定得是管理层，楼主德语不行，拿什么去管理别人。再说就算按照管理层算，老婆有份工作也没坏处，否则楼主一旦失业被裁，就只能全家回国。而且高管都不算Angestellte .所以根本不受劳动法保护的。还有保险退休金等各种问题。钱没有人嫌多的。
如果楼主有什么特别的要问的，给我留消息吧。
本帖最后由 musstewissen 于 2018-3-10 20:58 编辑
是否适合在德国，经济能力是一个因素，但是最重要的是价值观的问题。LZ应该在国内也是不错了，如今的心情恐怕是这里很多年轻的奋斗期的人不是非常能理解的。中国和德国是完全不同的两个社会，德国是个法制民主的国家，但是也不是完美的，比如民主的一大弊端效率低下，至于难民问题，其实德国70年代也有过，大量土耳其人等，当时也是非常排外和歧视，社会恐慌，到今天也就那样，德国人吃着满大街的KEBAP，大家也算各自在二元世界里相安无事。只不过华人很少有经历过当时那个年代，自然难免看得比较严重和悲观。
在德国最重要的是，要有落地的心态，如果LZ愿意过一种老百姓的小日子，但是有着空气，食品，水的安全，不会遍地假药，骗子，套路，人际关系相对简单，工作压力不会太大，相对稳定有保障的普通的生活模式，那么德国是个比国内更适合的选择。话说，最近胡润富豪榜出台，国内一线城市想实现财富自由需要2.9亿人民币的门槛，也已经让大部分人有一世为奴的悲凉了。即便有了财富自由，也会失去了其他的一些自由。
至于个人生活标准，相信LZ是可以达到的，关于孩子的教育，德国学校的教育体制不像国内，人生机会就是一次高考，这边是很灵活的，随时可以跳来跳去，只要自己基本努力点，读大学不是什么问题，但是读大学不代表一定能成为社会精英，孩子将来读出大学有个办公室工作，会是绝大概率的可能性，这样的小白领的起点，其实和国内大部分普通的大学毕业生也差不多。至于太太工作，学好德语机会多点，但是有些事情是要看运气的，见过有国内过来做家庭主妇的，离婚后逆袭进入大公司工作的有，也见过这里读出学位的，呆在家里做主妇做代购的。。。。。。但是这里生活便利不如国内，需要自己承担更多家务，收拾打扫，做饭尤其是烧中餐等，这是需要有心理准备的，不然生活质量会差很多。
慕容雪村曾经说过，如果你要幸福，仅有钱是不够的，你需要活在某种文明里。就目前国内的人文环境和政治生态来说，恐怕是离文明比较遥远。而这里文明的定义，并不是指高楼大厦，高铁轻轨，手机支付，网上盗版随便看，淘宝假货随便买，生活很便利，有钱就装逼这些范畴。而是一种精神上的，一种对法制社会的认可度，对民主国家的接受度，如果想清楚这些，应该就知道自己的选择了。
musstewissen 发表于 2018-3-10 20:56
是否适合在德国，经济能力是一个因素，但是最重要的是价值观的问题。LZ应该在国内也是不错了，如今的心情恐 ...
20%的人合法性在哪里呢？不要严苛对待自己的国家。
梅川酷子 发表于 2018-3-10 18:40
我中文，连上错别字，大概认识三千单词。已经交流通畅，出口成章，花前月下的时候还会背唐诗古词。
德 ...
我可没说楼主需要三万单词量，三万单词是某层主说的，懒得找是谁了，要不你找找，复制这回复给他好了
56978 发表于 2018-3-10 21:33
20%的人合法性在哪里呢？不要严苛对待自己的国家。
合法无期限，如果有，就将它删除！
楼主啊 你这里问大家的建议也没啥用
留在德国肯定大部分人认为德国好 国内没法呆了
说什么为了孩子 来德国。。。这个听起来好伟大 但是说难听的 你都公司做到这个级别了 经济实力肯定不会差 孩子以后留个学不是小case吗 上海人智力不欠佳的考上个复交同财有压力吗 这些学校毕业生就业秒杀归国就业的刘德华问题不大吧
说难听点的 在上海 崇洋媚外的心态是很重的 我上海同学一面在德国这看不上 那看不上 但是打死不回上海
所以啊 与其说为孩子着想 还不如说满足下自己的虚荣心
你英语不算差，但是德国公司同事讲英语吗? 问题是和你讲英语吗?你在国内好歹算领导 来了德国瞬间变路人，能接受这种落差吗
国内的好日子不过 非要来找罪受 :sleepy:人啊 真就是这山望那山高 没个自足的时候
孩子来了要新学外语 猴年马月能跟上课程，时间也耽误了 而且小孩能不能融入还不一定，容不容入可不是你自己努力就行的，那是双方的问题，融入不了小孩最后能幸福吗 尤其是男孩融入很难
最后奉劝一句
幸福可不就等于呼吸一口清新空气那么洒脱
楼主可能要具体看Offer的情况，大公司的销售工资情况我不太清楚，但是一般中型公司的Director级别的也就是年收入13w欧+20%绩效奖金以及有个公司车。MD级别的一年收入肯定是超过20w了，当然车企可能比较牛逼，可能收入和一般公司不是一个档次。
虽然楼主的收入在国内交很多税，但是德国的税率更高，还有养老金，医保都比国内贵。所以楼主只能考虑毛收入后剩一半为你净得的收入。
上面有人说在德国待着的人肯定觉得德国好，但还有一种情况，是因为孩子上学是无法走回头路的问题，不得不留下来了。德国的教育很好吗？其实还是要看家庭的。在德国学习也不轻松的，但是你也可以轻松，如果你觉得孩子将来就做做普通工作那是可以很轻松的。要融入社会，看你要融入到什么程度，中上流基本上第一代是没什么指望的，即便你的收入已经跨入了那个阶级。
比较德国好还是中国好，还得看具体个人问题个人情况分析。不过我当时抱着没来过不试试怎么知道的想法以及过了这村也许没这个店了。现在要问我究竟觉得好还是不好，真的没法回答这个问题。各有利弊，但是要结合具体情况具体分析。
musstewissen 发表于 2018-3-10 20:56
是否适合在德国，经济能力是一个因素，但是最重要的是价值观的问题。LZ应该在国内也是不错了，如今的心情恐 ...
这个也是我留在德国的原因，精神层面上的，可惜这个论坛上很多人都无法理解。打个比方说如果我想办啥事，会直接网上查法律条文，这个在国内是没法想象的。