slash034
发表于 2010-9-6 12:36
我现在吃饭去,饭后继续。今天写文章开心。
暮色港湾
发表于 2010-9-6 12:41
关于微波炉的受热不均,说外冷内热我觉得不大准确。就我自己的观察,冻肉解冻的时候,经常是外面熟了而里面还是冷的,冷饭加热也是外面的先热;与此相反,甜品基本都是中心最热,而且热得很快;有些含有酱油比较多的食品一加热就噼里啪啦的响,受热明显集中——所以说,不同的食物因为组成成分不同,所以受热不均的程度也大相径庭。
普通加热方式的受热不均,没有微波炉那么集中,而且完全可以通过加水或翻动食物来改变。
暮色港湾
发表于 2010-9-6 12:51
“营养损失”是个过于笼统的话题。我觉得应该要考究到具体的某种或者某类营养才有意义。比如蔬菜中的维生素C,一般认为普通加热方式中的损失是:蒸汽< 油煎;但对于胡萝卜素,却是用油煎的方式最好。但我不清楚微波炉加热对各类维生素的破坏程度,希望能请教LZ~
牛油果
发表于 2010-9-6 13:01
本帖最后由 牛油果 于 2010-9-6 13:03 编辑
“营养损失”是个过于笼统的话题。我觉得应该要考究到具体的某种或者某类营养才有意义。比如蔬菜中的维生素 ...
暮色港湾 发表于 2010-9-6 12:51 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
具体提到的是" Microwave ovens do convert vitamin B12 from the active to inactive form, making approximately 30-40% of the B12 contained in foods unusable by mammals." http://en.wikipedia.org/wiki/Microwave_oven
还有另外提到的是
* Decrease flavonoids by 97%!
Flavonoids have anti-inflammatory, anti-cancer, and anti-microbial properties.
* Break down bacteria-digesting enzymes in breast milk
Babies rely on enzymes from breast milk to establish a healthy inner ecosystem that digests food, absorbs nutrients and protects against pathogens.
* Lower levels of sinapic acid derivatives
Sinapic acids scavenge for and neutralize free radicals, cancer-causing agents in your body.
* Decrease antibody levels in breast milk
Antibodies in mother's milk protect babies from infections.
http://www.bodyecology.com/07/08/02/microwave_dangers.php
Darkpriest
发表于 2010-9-6 13:03
不如说说转基因水稻吧....
chezshen
发表于 2010-9-6 13:03
呵呵,题目好大
我先过来捧场。
问一,吃猪肝到底是健康还是不健康
(根据维生素A摄入,向较于肝脏 ...
webcxc 发表于 2010-9-6 11:25 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
同问,,我每个月给宝宝吃鸡肝。。。。
chezshen
发表于 2010-9-6 13:04
从营养上说,他只是一个简单的加热过程,只是他的热源来自水分子的摩擦。所以他的营养物质的损失不会大于普 ...
slash034 发表于 2010-9-6 11:39 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
{:5_394:}
chezshen
发表于 2010-9-6 13:07
这个直接说开去,不仅限于猪肝。
任何食物都要吃,都不可以只吃这个食物。人体内有自我排毒功能 ...
slash034 发表于 2010-9-6 11:54 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
{:5_387:}
chezshen
发表于 2010-9-6 13:12
这个专业真不错。。。。{:5_395:}
slash034
发表于 2010-9-6 13:20
“微波炉的作用原理是让水分子互相摩擦起热”——这个我是有疑问的,微波炉的作用原理,我比较笼统地认为是 ...
暮色港湾 发表于 2010-9-6 12:25 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
在食物中,大多数是水。你说的极性分子旋转,也是有可能的。微波能量本身无法破坏化学键,但是在加热过程中,食物还是有化学变化的,这个变化主要来自机械力。机械力导致的变化很少,热水也可以导致分子高速运动。当然这种高速运动可以导致毒素的产生,但是传统加热模式与微波加热模式产生的毒素应该一样。
另外微波主要是加热水分子,所以温度无法达到100度以上。而传统加热模式还有油炸,温度可以超过100度,从这个角度来说,微波的能量更低,营养保留得更多,产生的毒素更少。
slash034
发表于 2010-9-6 13:21
关于微波炉的受热不均,说外冷内热我觉得不大准确。就我自己的观察,冻肉解冻的时候,经常是外面熟了而里面 ...
暮色港湾 发表于 2010-9-6 12:41 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
难道我写错了吗?我说微波加热是外热内冷阿。。。。
slash034
发表于 2010-9-6 13:29
我先把网上流传最广的那篇文章反驳完,然后再来写牛油果最新提出的几个问题。
暮色港湾
发表于 2010-9-6 13:43
在食物中,大多数是水。你说的极性分子旋转,也是有可能的。微波能量本身无法破坏化学键,但是在加热过程中,食物还是有化学变化的,这个变化主要来自机械力。机械力导致的变化很少,热水也可以导致分子高速运动。当然这种高速运动可以导致毒素的产生,但是传统加热模式与微波加热模式产生的毒素应该一样。
另外微波主要是加热水分子,所以温度无法达到100度以上。而传统加热模式还有油炸,温度可以超过100度,从这个角度来说,微波的能量更低,营养保留得更多,产生的毒素更少。
slash034 发表于 2010-9-6 13:20 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
不好意思,既然是“反伪科学楼”,我可能会比较较真、、、
“但是传统加热模式与微波加热模式产生的毒素应该一样”,这个观点我依然觉得过于笼统了,本来传统加热模式中,比如烧、烤、煎、炸、蒸、煮,各自产生的毒素就差异很大,那么微波加热模式到底和哪种传统模式一样呢?
“微波主要是加热水分子,所以温度无法达到100度以上”,这个反例很多啊,当加热含油或者糖比较多的食物时,很容易就超过100度,曾经加热甜的蒸糕,水分子也不少了,但里面烧起来了,加热德国香肠,出来可以是焦黄焦黄的。而且,100度只是普通大气压下水的沸点,并非说,水分子不能达到100度。
暮色港湾
发表于 2010-9-6 13:48
难道我写错了吗?我说微波加热是外热内冷阿。。。。
slash034 发表于 2010-9-6 13:21 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
呃、、、不好意思,是我复述错了! 不过我的意思是:微波加热对某些食物是外热内冷,对另一些食物是外冷内热。
webcxc
发表于 2010-9-6 13:49
这个专业真不错。。。。
chezshen 发表于 2010-9-6 13:12 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
知道的多不一定就是幸福地{:5_387:}
暮色港湾
发表于 2010-9-6 13:52
关于微波炉加热,不如折衷一下,讨论如何使用、加热什么食物比较安全妥当等等吧?
chezshen
发表于 2010-9-6 13:56
知道的多不一定就是幸福地
webcxc 发表于 2010-9-6 13:49 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
也是。。。{:5_387:}
slash034
发表于 2010-9-6 14:17
-Krebserregende freie Radikale werden gebildet, besonders in Wurzelgemüse.
微波会产生自由基,尤其是在Wurzelgemüse里,自由基会导致癌症。
这个就是我所提出的伪科学逻辑的一个。自由基会导致癌症,这句话是正确的,但是处于一个错误的前提之下。
首先要说下什么是自由基。一个分子里面有很多键,键就是原子与原子之间的连接。如果键被打破了,分子就成为两个自由基。自由基是不稳定的,那个被打破的键非常活泼,逮着谁就和谁反应。
微波无法产生自由基。因为微波能量太小。
说Wurzelgemüse在微波炉里容易产生自由基。为什么?Wurzelgemüse和其他食物比有什么特殊的地方吗?他的这句话有实验证明吗?
slash034
发表于 2010-9-6 14:18
-Einnahme von Mikrowellennahrung verursacht einen höheren Prozentsatz krebsartiger Zellen im Blut.
食用微波食品导致血液中癌症细胞增加
又是癌症,解释见第一条。
merryyang
发表于 2010-9-6 14:21
但是如果单就与维他命A来说,我们还是有其他摄入途径。
比如说
食物A有 X物质
食物B有 X物质 但是 ...
webcxc 发表于 2010-9-6 12:23 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
肝脏还有别的营养素,特别是铁。所以缺铁性贫血的人最好就是吃猪肝。
但是肝脏的确是身体器官里面排毒的,要说内脏受污染,肝脏是排第一的,因为食物,药物吸收合成是在肝脏里的,它也负责代谢中的所谓排毒。
这个就看你怎么看了。鹅肝还不是脂肪肝。我个人觉得想吃就吃,不吃也没啥。
slash034
发表于 2010-9-6 14:22
-Durch die chemischen Veränderungen der Nahrung entstehen Störungen im Lymphsystem und ein Verfall der Kapazität des Immunsystems
营养的化学成分变化,会影响淋巴系统,减弱免疫系统。
这句话的问题是营养成分是怎么变化了?前面已经说明了,微波加热和普通加热的过程,对食物里的分子作用几乎一样。莫非此文想表明,吃熟食都会影响淋巴和免疫系统吗?
slash034
发表于 2010-9-6 14:24
-Die unstabile Verdauung von Mikrowellen-Essen führt zu generellen Verdauungsstörungen
这句话意思我没理解,微波食品的消化不稳定,会导致消化紊乱?
他是不是想说,食物加热不均匀,有的生,有的熟,导致消化紊乱?这样的话德国人还吃生沙拉,生鱼,生肉末涂面包上吃,这样更容易消化紊乱吧?
slash034
发表于 2010-9-6 14:27
Diejenigen, die Mikrowellennahrung aßen, litten statistisch gesehen, im höheren Maße an Magen- und Eingeweide-Krebs; in Verbindung mit einem allgemeinen Verfall von Zellewandgewebe. (Perceptions, 1996; May/June: 30-3.)
这个貌似是引用了某篇文献,但是可惜找不到这篇文献。我怀疑是伪作,或者是个小报。如果牛油果能找到此文章,请发上来看看。
lola118
发表于 2010-9-6 14:30
{:5_366:}
rainbow929
发表于 2010-9-6 14:44
{:5_394:}{:5_394:}
太喜欢楼主认真的学术态度了。。。
额没有那么多的科学理论知识。。。额只知道,微波炉的广泛应用应该有三十年了吧?很多人从婴儿起就在用,到现在也没有任何明确的有关微波炉加热食品损伤人类的实例报导。。。
到处都是传言传言传言,微波炉厂家照样卖得欢实,没见哪个微波炉厂家倒闭。。。所以人啊,还是表自己吓自己了。。。实在不放心,3岁之前的婴儿不要微波炉加热食品好了。。。3岁之后的人,皮实着呢。。。至少应该是扛得住微波炉加热食品的“危害”的。。。
slash034
发表于 2010-9-6 14:44
不好意思,既然是“反伪科学楼”,我可能会比较较真、、、
“但是传统加热模式与微波加热模式产生的 ...
暮色港湾 发表于 2010-9-6 13:43 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
食物里的毒素,一部分是天然就带有的,比如农药,或者自己产生的毒素。这部分不作考虑范围。
另一部分是加工过程中产生的。主要是食品里面一些物质在温度作用中起变化。温度低,能量弱的键可以打断,能量高的键无法打断。温度高,会使能量高的键也打断。
能量低的键有哪些呢?从食物里看,一般就是指氨基酸与氨基酸之间的肽键和糖苷键。以氨基酸、肽键为例子,肽键打断,重新排列,还是一串氨基酸序列。顺序有变,但是成分不变。吃下去还是消化成氨基酸吸收。营养价值没有改变。
能量高的键可以认为氨基酸内的分子健,这个键打坏并重新与其他键结合了,新的化合物就不再是氨基酸了。这个过程是有可能造成毒素的。
微波炉由于是加热水分子,所以他的温度无法超过100度,这个温度是一般意义上的蒸煮温度。蒸煮是最健康的烹调方式,这个大家都不会有异议吧。
容易产生有毒物质的是油炸(160度以上),烧烤(部分部位可以达到几百度的温度)。由于高温,化学物质都特别活泼,一方面可以产生很多风味物质,使食物好吃。另一方面会产生毒素。
slash034
发表于 2010-9-6 14:46
呃、、、不好意思,是我复述错了! 不过我的意思是:微波加热对某些食物是外热内冷,对另一些食物 ...
暮色港湾 发表于 2010-9-6 13:48 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
理论上是应该外热内冷的,因为微波是从外面辐射到里面,应该有所消减。食物外层收到的能量大,食物内部的能量小。
你说的有些物质是内热外冷的,估计是外层物质极性小,不会摩擦起热,内部物质极性大吧。这个得物理专家解释,我也不是很清楚。
linxuan_toni
发表于 2010-9-6 14:53
肝类的,偶尔吃个应该没什么问题,在于量吧。过了都不好。
我原来很喜欢炒鸡肝的,又便宜。不过朋友提醒我说,德国的鸡可都是养殖的,可能更容易富集一些东西。想也是,我就把做鸡肝的频度降低了。
slash034
发表于 2010-9-6 14:56
具体提到的是" Microwave ovens do convert vitamin B12 from the active to inactive form, making...
牛油果 发表于 2010-9-6 13:01 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
现在开始讨论这里贴出来的话题。首先说点营养上的题外话。
中国可能早些时候吃不饱穿不暖,所以对食物理解是“有没有营养”。经过现在几十年发展,“有没有营养”这个问题在我们留学生群里应该不是个问题了,取而代之的是“营养是否均衡”“是否有营养过剩”。
常听父母教育小孩,“肯德基可乐没有营养的“。这句话是错误的。肯德基炸鸡里含有大量的蛋白质和脂类,可乐里有大量糖份,是人体不可缺少的物质。但是老是吃肯德基喝可乐的孩子还是会得营养方面的疾病,这是为什么呢。这是因为营养不够均衡,缺少矿物质,维生素和纤维素的补充。另一方面,蛋白质,脂肪,糖类过剩,导致肥胖。所以以后我有小孩的话,我会让他吃肯德基吃到半饱,回家继续吃生菜沙拉的。
朱歌亮
发表于 2010-9-6 14:59
中国可能早些时候吃不饱穿不暖,所以对食物理解是“有没有营养”。
slash034 发表于 2010-9-6 14:56 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
导游男跟我说过一个笑话
他说你们南方人夸起食物来都一个字:补的!
北方人就说味道好吃
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