－－－＝＝＝反伪科学楼，欢迎一切关于营养，健康，减肥方面的问题＝＝＝－－－

slash034

我现在吃饭去，饭后继续。今天写文章开心。

暮色港湾

关于微波炉的受热不均，说外冷内热我觉得不大准确。就我自己的观察，冻肉解冻的时候，经常是外面熟了而里面还是冷的，冷饭加热也是外面的先热；与此相反，甜品基本都是中心最热，而且热得很快；有些含有酱油比较多的食品一加热就噼里啪啦的响，受热明显集中——所以说，不同的食物因为组成成分不同，所以受热不均的程度也大相径庭。

普通加热方式的受热不均，没有微波炉那么集中，而且完全可以通过加水或翻动食物来改变。

暮色港湾

“营养损失”是个过于笼统的话题。我觉得应该要考究到具体的某种或者某类营养才有意义。比如蔬菜中的维生素C，一般认为普通加热方式中的损失是：蒸汽< 油煎；但对于胡萝卜素，却是用油煎的方式最好。但我不清楚微波炉加热对各类维生素的破坏程度，希望能请教LZ~

牛油果

“营养损失”是个过于笼统的话题。我觉得应该要考究到具体的某种或者某类营养才有意义。比如蔬菜中的维生素 ...
暮色港湾 发表于 2010-9-6 12:51

具体提到的是" Microwave ovens do convert vitamin B12 from the active to inactive form, making approximately 30-40% of the B12 contained in foods unusable by mammals."         http://en.wikipedia.org/wiki/Microwave_oven

还有另外提到的是
    * Decrease flavonoids by 97%!
      Flavonoids have anti-inflammatory, anti-cancer, and anti-microbial properties.
    * Break down bacteria-digesting enzymes in breast milk
      Babies rely on enzymes from breast milk to establish a healthy inner ecosystem   that digests food, absorbs nutrients and protects against pathogens.
    * Lower levels of sinapic acid derivatives
      Sinapic acids scavenge for and neutralize free radicals, cancer-causing agents in your body.
    * Decrease antibody levels in breast milk
      Antibodies in mother's milk protect babies from infections.
http://www.bodyecology.com/07/08/02/microwave_dangers.php

Darkpriest

不如说说转基因水稻吧....

chezshen

呵呵，题目好大

我先过来捧场。

问一，吃猪肝到底是健康还是不健康

（根据维生素A摄入，向较于肝脏 ...
webcxc 发表于 2010-9-6 11:25

    同问，，我每个月给宝宝吃鸡肝。。。。

chezshen

从营养上说，他只是一个简单的加热过程，只是他的热源来自水分子的摩擦。所以他的营养物质的损失不会大于普 ...
slash034 发表于 2010-9-6 11:39

   

chezshen

这个直接说开去，不仅限于猪肝。

任何食物都要吃，都不可以只吃这个食物。人体内有自我排毒功能 ...
slash034 发表于 2010-9-6 11:54

   

chezshen

这个专业真不错。。。。

slash034

“微波炉的作用原理是让水分子互相摩擦起热”——这个我是有疑问的，微波炉的作用原理，我比较笼统地认为是 ...
暮色港湾 发表于 2010-9-6 12:25

    在食物中，大多数是水。你说的极性分子旋转，也是有可能的。微波能量本身无法破坏化学键，但是在加热过程中，食物还是有化学变化的，这个变化主要来自机械力。机械力导致的变化很少，热水也可以导致分子高速运动。当然这种高速运动可以导致毒素的产生，但是传统加热模式与微波加热模式产生的毒素应该一样。

另外微波主要是加热水分子，所以温度无法达到100度以上。而传统加热模式还有油炸，温度可以超过100度，从这个角度来说，微波的能量更低，营养保留得更多，产生的毒素更少。

slash034

关于微波炉的受热不均，说外冷内热我觉得不大准确。就我自己的观察，冻肉解冻的时候，经常是外面熟了而里面 ...
暮色港湾 发表于 2010-9-6 12:41

    难道我写错了吗？我说微波加热是外热内冷阿。。。。

slash034

我先把网上流传最广的那篇文章反驳完，然后再来写牛油果最新提出的几个问题。

暮色港湾

在食物中，大多数是水。你说的极性分子旋转，也是有可能的。微波能量本身无法破坏化学键，但是在加热过程中，食物还是有化学变化的，这个变化主要来自机械力。机械力导致的变化很少，热水也可以导致分子高速运动。当然这种高速运动可以导致毒素的产生，但是传统加热模式与微波加热模式产生的毒素应该一样。

另外微波主要是加热水分子，所以温度无法达到100度以上。而传统加热模式还有油炸，温度可以超过100度，从这个角度来说，微波的能量更低，营养保留得更多，产生的毒素更少。
slash034 发表于 2010-9-6 13:20

不好意思，既然是“反伪科学楼”，我可能会比较较真、、、

“但是传统加热模式与微波加热模式产生的毒素应该一样”，这个观点我依然觉得过于笼统了，本来传统加热模式中，比如烧、烤、煎、炸、蒸、煮，各自产生的毒素就差异很大，那么微波加热模式到底和哪种传统模式一样呢？
   
“微波主要是加热水分子，所以温度无法达到100度以上”，这个反例很多啊，当加热含油或者糖比较多的食物时，很容易就超过100度，曾经加热甜的蒸糕，水分子也不少了，但里面烧起来了，加热德国香肠，出来可以是焦黄焦黄的。而且，100度只是普通大气压下水的沸点，并非说，水分子不能达到100度。

暮色港湾

难道我写错了吗？我说微波加热是外热内冷阿。。。。
slash034 发表于 2010-9-6 13:21

   呃、、、不好意思，是我复述错了！ 不过我的意思是：微波加热对某些食物是外热内冷，对另一些食物是外冷内热。

webcxc

这个专业真不错。。。。
chezshen 发表于 2010-9-6 13:12

    知道的多不一定就是幸福地

暮色港湾

关于微波炉加热，不如折衷一下，讨论如何使用、加热什么食物比较安全妥当等等吧？

chezshen

知道的多不一定就是幸福地
webcxc 发表于 2010-9-6 13:49

    也是。。。

slash034

-  Krebserregende freie Radikale werden gebildet, besonders in Wurzelgemüse.
微波会产生自由基，尤其是在Wurzelgemüse里，自由基会导致癌症。

这个就是我所提出的伪科学逻辑的一个。自由基会导致癌症，这句话是正确的，但是处于一个错误的前提之下。
首先要说下什么是自由基。一个分子里面有很多键，键就是原子与原子之间的连接。如果键被打破了，分子就成为两个自由基。自由基是不稳定的，那个被打破的键非常活泼，逮着谁就和谁反应。

微波无法产生自由基。因为微波能量太小。

说Wurzelgemüse在微波炉里容易产生自由基。为什么？Wurzelgemüse和其他食物比有什么特殊的地方吗?他的这句话有实验证明吗？

slash034

-  Einnahme von Mikrowellennahrung verursacht einen h&#246;heren Prozentsatz krebsartiger Zellen im Blut.

食用微波食品导致血液中癌症细胞增加

又是癌症，解释见第一条。

merryyang

但是如果单就与维他命A来说，我们还是有其他摄入途径。

比如说
食物A有 X物质
食物B有 X物质 但是 ...
webcxc 发表于 2010-9-6 12:23

肝脏还有别的营养素，特别是铁。所以缺铁性贫血的人最好就是吃猪肝。

但是肝脏的确是身体器官里面排毒的，要说内脏受污染，肝脏是排第一的，因为食物，药物吸收合成是在肝脏里的，它也负责代谢中的所谓排毒。

  这个就看你怎么看了。鹅肝还不是脂肪肝。我个人觉得想吃就吃，不吃也没啥。

slash034

-  Durch die chemischen Ver&#228;nderungen der Nahrung entstehen St&#246;rungen im Lymphsystem und ein Verfall der Kapazit&#228;t des Immunsystems

营养的化学成分变化，会影响淋巴系统，减弱免疫系统。

这句话的问题是营养成分是怎么变化了？前面已经说明了，微波加热和普通加热的过程，对食物里的分子作用几乎一样。莫非此文想表明，吃熟食都会影响淋巴和免疫系统吗？

slash034

-  Die unstabile Verdauung von Mikrowellen-Essen führt zu generellen Verdauungsst&#246;rungen

这句话意思我没理解，微波食品的消化不稳定，会导致消化紊乱？

他是不是想说，食物加热不均匀，有的生，有的熟，导致消化紊乱？这样的话德国人还吃生沙拉，生鱼，生肉末涂面包上吃，这样更容易消化紊乱吧？

slash034

Diejenigen, die Mikrowellennahrung a&#223;en, litten statistisch gesehen, im h&#246;heren Ma&#223;e an Magen- und Eingeweide-Krebs; in Verbindung mit einem allgemeinen Verfall von Zellewandgewebe. (Perceptions, 1996; May/June: 30-3.)

这个貌似是引用了某篇文献，但是可惜找不到这篇文献。我怀疑是伪作，或者是个小报。如果牛油果能找到此文章，请发上来看看。

lola118

rainbow929

太喜欢楼主认真的学术态度了。。。
额没有那么多的科学理论知识。。。额只知道，微波炉的广泛应用应该有三十年了吧？很多人从婴儿起就在用，到现在也没有任何明确的有关微波炉加热食品损伤人类的实例报导。。。
到处都是传言传言传言，微波炉厂家照样卖得欢实，没见哪个微波炉厂家倒闭。。。所以人啊，还是表自己吓自己了。。。实在不放心，3岁之前的婴儿不要微波炉加热食品好了。。。3岁之后的人，皮实着呢。。。至少应该是扛得住微波炉加热食品的“危害”的。。。

slash034

不好意思，既然是“反伪科学楼”，我可能会比较较真、、、

“但是传统加热模式与微波加热模式产生的 ...
暮色港湾 发表于 2010-9-6 13:43

食物里的毒素，一部分是天然就带有的，比如农药，或者自己产生的毒素。这部分不作考虑范围。

另一部分是加工过程中产生的。主要是食品里面一些物质在温度作用中起变化。温度低，能量弱的键可以打断，能量高的键无法打断。温度高，会使能量高的键也打断。

能量低的键有哪些呢？从食物里看，一般就是指氨基酸与氨基酸之间的肽键和糖苷键。以氨基酸、肽键为例子，肽键打断，重新排列，还是一串氨基酸序列。顺序有变，但是成分不变。吃下去还是消化成氨基酸吸收。营养价值没有改变。

能量高的键可以认为氨基酸内的分子健，这个键打坏并重新与其他键结合了，新的化合物就不再是氨基酸了。这个过程是有可能造成毒素的。

微波炉由于是加热水分子，所以他的温度无法超过100度，这个温度是一般意义上的蒸煮温度。蒸煮是最健康的烹调方式，这个大家都不会有异议吧。

容易产生有毒物质的是油炸（160度以上），烧烤（部分部位可以达到几百度的温度）。由于高温，化学物质都特别活泼，一方面可以产生很多风味物质，使食物好吃。另一方面会产生毒素。

slash034

呃、、、不好意思，是我复述错了！ 不过我的意思是：微波加热对某些食物是外热内冷，对另一些食物 ...
暮色港湾 发表于 2010-9-6 13:48

    理论上是应该外热内冷的，因为微波是从外面辐射到里面，应该有所消减。食物外层收到的能量大，食物内部的能量小。
你说的有些物质是内热外冷的，估计是外层物质极性小，不会摩擦起热，内部物质极性大吧。这个得物理专家解释，我也不是很清楚。

linxuan_toni

肝类的，偶尔吃个应该没什么问题，在于量吧。过了都不好。

我原来很喜欢炒鸡肝的，又便宜。不过朋友提醒我说，德国的鸡可都是养殖的，可能更容易富集一些东西。想也是，我就把做鸡肝的频度降低了。

slash034

具体提到的是" Microwave ovens do convert vitamin B12 from the active to inactive form, making  ...
牛油果 发表于 2010-9-6 13:01

    现在开始讨论这里贴出来的话题。首先说点营养上的题外话。

中国可能早些时候吃不饱穿不暖，所以对食物理解是“有没有营养”。经过现在几十年发展，“有没有营养”这个问题在我们留学生群里应该不是个问题了，取而代之的是“营养是否均衡”“是否有营养过剩”。

常听父母教育小孩，“肯德基可乐没有营养的“。这句话是错误的。肯德基炸鸡里含有大量的蛋白质和脂类，可乐里有大量糖份，是人体不可缺少的物质。但是老是吃肯德基喝可乐的孩子还是会得营养方面的疾病，这是为什么呢。这是因为营养不够均衡，缺少矿物质，维生素和纤维素的补充。另一方面，蛋白质，脂肪，糖类过剩，导致肥胖。所以以后我有小孩的话，我会让他吃肯德基吃到半饱，回家继续吃生菜沙拉的。

朱歌亮

中国可能早些时候吃不饱穿不暖，所以对食物理解是“有没有营养”。
slash034 发表于 2010-9-6 14:56

导游男跟我说过一个笑话
他说你们南方人夸起食物来都一个字：补的！
北方人就说味道好吃