本帖最后由 trees 于 2009-3-20 09:45 编辑
同意。德国的家庭观念太保守了。在北美两人全职工作是很常见的事。工作的妈妈也很少要承受这么多白眼的。
建筑师 发表于 2009-3-19 23:45 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
说起这个,我婆婆啥都好,就是提起我工作就翻白眼. 前几天我实在挺不住了,直接顶了她一句,如果你负责我们房子车外加孩子以后的一切额外教育费用,那我也乐得在家养狗养花. 老太太终于消停了. 我LG说,当年我婆婆三岁就把他扔给幼儿园和保姆,全力当家庭妇女,怎么现在这样反对我工作. 总是说不和妈妈在一起会伤害孩子幼小的心灵.
话说养个孩子,虽然爱很重要,但经济能力也决定了很多东西,所以困难总是有,但只能咬牙坚持坚持. 最难熬的其实就是孩子十几岁以前,继续熬吧.{:5_342:}
有段时间没见，MM的女儿好像一下子大了，不同样子了，好可爱的PP{:5_318:}
清清小溪 发表于 2009-3-19 21:37 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
谢谢MM。天天看着她，觉得没什么变化，呵呵。
我是回帖不如以前勤奋了，来还是常来的。主要是时间不够用。
我觉得孩子去托儿所，妈妈的事也很多，挺忙的。每天送她走，就去买东西，然后回家洗菜做饭。我女儿不乐意陪我做晚饭，所以现在乘她不在家的时候做完。有时间还打扫一下，网上瞄一眼，就该吃午饭去接她了。
我们的托儿所，有家长会，家长有Elternabend，老师还会找家长谈话关于孩子发育，每星期都得准备周五他们Gemeinsame Brotzeit的东西，过什么节家里都要准备相应的东西，现在在家里吹蛋呢。唉。
好多东西都得现学。
矛盾就在这里. 半天在税方面不划算,仔细计较一下,有时候甚至得不偿失. 全天孩子一天都要扔个幼儿园和TM,还有可能损失掉孩子上各种才艺班的机会.晚上下班回来,累的要死,没一个小时,就要把孩子送上床. 周末再除掉一天 ...
trees 发表于 2009-3-19 21:44 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
真是说到我心里去了。
比起以前没孩子的时候，要早起给她准备去托儿所的东西，要送去托儿所，然后再接回来。以前两个人随便吃点就行，晚些无所谓。现在三个人，总得吃得好些吧，买菜做菜的时间都得跟上。以前家里脏点乱点也不要紧。现在家里不弄，马上就呆不下去了。还去这个班，那个班，家长会什么的，都是妈妈的事。
真不敢要老二了。
87# trees
从短期讲,上半天班或全天班从经济上综合计算都不核算.收入增加,幼儿园的费用和学校OGATA的费用是和收入挂钩的,也要涨.再买一辆车,小孩万一生病怎么办,还有上学后那么多假期怎么办.按我们的情况是,最多 ...
voyage 发表于 2009-3-19 22:55 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
从长期的讲，应该养老保险什么的会好些吧。
不过短期也很重要，本来就缺钱，也不能赔了钱去上班。
这个帖子前些天水了不少，现在又回到正题了。{:5_379:}
我回去上班时小姑娘１５个月，到现在９个月间病过两三次。虽然只是感冒咳嗽，每次也要三五天才好。其间很蔫，很缠人。我们是两人轮流用了法定的父母病假抗 ...
建筑师 发表于 2009-3-19 23:39 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
MM真强！你家还两个孩子呢。
这个我太有体会了，全天上班，折腾半天还不如我做400欧，不光是钱的问题，还有时间的问题，家庭生活质量的问题，主要的原因也是这里没有全天学校，或者很少，交给别的照顾，实在有点得不偿失
wwwww 发表于 2009-3-20 09:38 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
真的是矛盾。。。
说起这个,我婆婆啥都好,就是提起我工作就翻白眼. 前几天我实在挺不住了,直接顶了她一句,如果你负责我们房子车外加孩子以后的一切额外教育费用,那我也乐得在家养狗养花. 老太太终于消停了. 我LG说,当年我婆婆三岁就 ...
trees 发表于 2009-3-20 09:42 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
隔代亲么，呵呵。
真是说到我心里去了。
比起以前没孩子的时候，要早起给她准备去托儿所的东西，要送去托儿所，然后再接回来。以前两个人随便吃点就行，晚些无所谓。现在三个人，总得吃得好些吧，买菜做菜的时间都得跟上。以前家里 ...
beini_dong 发表于 2009-3-20 12:43 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
有了孩子，就不能向以前一样那么随意了。到点该做什么了就得做了。{:4_306:}
84# lilowangxiaojie
国内有证的 不用上理论课 直接考试就行
没证的 我们这里是必须上14节课
87# trees
俺家老妈那时外婆来我家帮忙照顾
家里左亲右邻又多
也不用给孩子安排什么活动
我觉得 还是我现在更累些
88# voyage
我也肯定是要工作的
不是天生的贤妻良母
有自己的生活对我来说非常重要
89# 建筑师
我这不专门开贴等你来着
你一直不露面 我们只好水了
我们家的可能隔的太近
每次生病 总是两个陆续
这几天又生病了
一折腾总得一星期
还好 等我工作还得几年 到时候 应该不用这么操心了
只是 对我来说
养孩子真是压力很大的工作
面对病的几天不吃 昏睡不止的孩子
那种压力 比任何工作都大
现在去上课简直是一种享受
是我难得的喘息机会
89# 建筑师
我这不专门开贴等你来着
你一直不露面 我们只好水了
我们家的可能隔的太近
每次生病 总是两个陆续
这几天又生病了
一折腾总得一星期
还好 等我工作还得几年 到时候 应该不用这么操心了
...
risa04 发表于 2009-3-20 17:34 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
可不敢当。我前一阵要交项目，要带病出差，要参加学校长期计划的讨论和起草，忙得快吐血。到前天刚消停，这不就来凑热闹了。{:5_369:}
我很佩服有勇气离得很近生两个的妈妈，觉得自己没这么大的耐心对付两个小的。要不是儿子后来强烈要求，我也下不了决心。说实话，老大的教育比我以为的要烦心，老二的身体又不象老大当年那么好。所以比较累。幸亏我自己的身体和精力好象跟着任务也成长了不少。呵呵，看来人的潜力是无穷的。所以不管是谁，到了山前都能找出路来。{:5_342:}
真是说到我心里去了。
......我们的托儿所，有家长会，家长有Elternabend，老师还会找家长谈话关于孩子发育，每星期都得准备周五他们Gemeinsame Brotzeit的东西，过什么节家里都要准备相应的东西，现在在家里吹蛋呢。唉。好多东西都得现学。 ...
beini_dong 发表于 2009-3-20 12:43 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
就是啊，因为对这里的幼儿园学校体系都不清楚，所以什么都得跟孩子一起学，就更累了。不过自己工作不忙的时候，有心情投入进去也挺好玩的，我们小时候都没玩过这么多东西呢。等到老二的时候，真的就省好多力气了。{:5_332:}
104# 建筑师
就这都已经耽误很多年了
哪敢再隔得太远呢
至今 很多亲戚朋友都觉得我出国是错误的选择
但是 孩子给了我开始新生活的勇气
而我以往的经历也让我有足够的自信
只是 这个过程 有点漫长
可不敢当。我前一阵要交项目，要带病出差，要参加学校长期计划的讨论和起草，忙得快吐血。到前天刚消停，这不就来凑热闹了。{:5_369:}
我很佩服有勇气离得很近生两个的妈妈，觉得自己没这么大的耐心对付两个 ...
建筑师 发表于 2009-3-20 20:12 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
幸亏我自己的身体和精力好象跟着任务也成长了不少。呵呵，看来人的潜力是无穷的。所以不管是谁，到了山前都能找出路来
经典{:5_370:}
你真是我的偶像，{:5_338:} 不过我还做不到。上的是半职的班，真的无法想像全职的劳心劳力，还没有安排你儿子那么多的课外活动。不过我要努力向你学习啊{:5_318:}
矛盾就在这里. 半天在税方面不划算,仔细计较一下,有时候甚至得不偿失. 全天孩子一天都要扔个幼儿园和TM,还有可能损失掉孩子上各种才艺班的机会.晚上下班回来,累的要死,没一个小时,就要把孩子送上床. 周末再除掉一天 ...
trees 发表于 2009-3-19 21:44 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
在德国做母亲是奢侈的事。
有时候我回头一看，“浪费”了多少大好时光！但再问自己，如果有机会再选择，还是会选择做两个小天使的妈妈。{:5_336:}
我也在思考以后全职的问题，现在2个宝儿，大的1岁半，小的4个月，明年5月就要上班了。。老公那才是超级大忙人，生孩子就请1周假的那种。。到时候肯定还是我负责生活。。但是想想放弃事业最后肯定会非常被动，准备不管再难也要继续工作，经济独立啊！！没辙
看大家聊得热闹, 也忍不住插两句.
看来真的是女人的天性, 大家做了妈妈以后都把小时候的远大理想抛到脑后了{:5_386:}
开个玩笑, 只是想给大家鼓鼓劲, 工作家庭孩子我们都可以要, 象建筑师说的, 车到山前必有路(没引错吧{:5_363:}).
我生两小子, 总共加起来休过九个月的假 (当然中间麻烦我老妈跑了好几趟), 其它时间一直上的是全制班. 苦水就不在这倒了, 只是想告诉大家, 现在我两个孩子养得不错, 事业也算小有成就.大家相互鼓励吧, 不要只抱怨.不要忘了, 我们虽是孩子的妈妈, 也是一个独立的人.
看大家聊得热闹, 也忍不住插两句.
看来真的是女人的天性, 大家做了妈妈以后都把小时候的远大理想抛到脑后了{:5_386:}
开个玩笑, 只是想给大家鼓鼓劲, 工作家庭孩子我们都可以要, 象建筑师说的, 车到山前必有路(没引 ...
明月清风 发表于 2009-3-20 22:55 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
能不能请MM介绍一下你们时间上都是怎么安排的. {:5_363:}
110# 明月清风
很想问问你，你做什么方面？是不是时常出差？
还有我的体会就是很多工作，税前至少达到2500欧以上才是划算的，否则我觉得做所谓的全职且有两个孩子简直没有什么价值，不知道这样说是否偏激
wwwww 发表于 2009-3-21 15:14 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
我猜是不是大学，研究所方面的，否则不是每个孩子那么小都能拿到托儿所位置的，老妈过来也就3个月啊{:5_367:}
本帖最后由 建筑师 于 2009-3-22 01:05 编辑
........还有我的体会就是很多工作，税前至少达到2500欧以上才是划算的，否则我觉得做所谓的全职且有两个孩子简直没有什么价值，不知道这样说是否偏激
wwwww 发表于 2009-3-21 15:14 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
问题不是问我的，多两句嘴，大伙别拍: 一般说来，如果是在德国大学毕业的话，全职拿税前２５００应该没有问题吧。如果行业不太差的话，有几年工作经验之后，税后拿２５００的（按四级税卡算）应该也不在少数。
从经济角度算，一个人工作（局限于普通员工），估计也就差不多够养家（也局限于普通人的生活水平，喜欢败家的免谈）。多一个人工作，虽然是会增加些开销，但第二份工资的大部分就可以多出来。手头还是会觉得宽裕不少的。有两份工作也算互相保个底，尤其碰上今天经济不景气，还是挺重要的。
..
你真是我的偶像，{:5_338:} 不过我还做不到。上的是半职的班，真的无法想像 ...
清清小溪 发表于 2009-3-20 21:36 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
不敢当不敢当。{:5_360:} 明月清风的两个孩子都教育的很好，我还要向她学呢。
其实不管妈妈们做什么，都是想给孩子们最好的，只是方式不同罢了。所以都很了不起。咱们都自己佩服自己吧。{:5_379:}
114# 建筑师
我也觉得 在这里毕业的找个税后税前2500欧以上的都不会太难
所以比起来 我们这些被动出国的 要艰难很多
不仅是经济上的
生活 和文化的适应方面 也需要更多的时间
而且 内心里会有更多的摇摆
毕竟 国内有不错的基础
回国 从经济上来说 要比在这里划算的多
110# 明月清风
这个问题 我倒有不同看法
我觉得 如果我是男的
我会更希望找一个安心养家 照顾孩子 安排好生活
但又积极 乐观 聪明 贤惠 有情调的妻子
特别是在德国 孩子的教育和照顾 需要更多的时间
有一个人天天把家收拾的舒舒服服 把花园打扮的漂漂亮亮
孩子各个教养的非常好 这是多么幸福的生活呀
我就安心挣钱 回家帮忙看着孩子
113# 清清小溪
猜对啦, 我是在研究所工作. {:5_394:}
八年前当我到这个研究所面试的时候, 教授告诉我所里有个幼儿园, 三个月以上的婴儿就可以送进来. 当时我就想, 只要这个地方要我, 我哪儿都不去了.
回头想想, 这是我人生最重要的决定之一.
问题不是问我的，多两句嘴，大伙别拍: 一般说来，如果是在德国大学毕业的话，全职拿税前２５００应该没有问题吧。如果行业不太差的话，有几年工作经验之后，税后拿２５００的（按四级税卡算）应该也不在少数。
...
建筑师 发表于 2009-3-22 00:58 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
谢谢你替我回贴, 完全同意你的看法.
我主张女人全职工作(至少要80%), 因为既可以
做自己喜欢的事, 又在经济上独立,何乐而不为呢.
工作占用时间多, 孩子的事情也许不能事无俱细地照顾到, 但我会更珍惜工作之外跟孩子在一起的时间.同时经济能力提高了, 就有能力把孩子交到更qualifiziert的搞教育的人手上.
我认为, 尽管我们做妈妈的有可能在某个方面是专家, 但搞教育也有可能恰恰是外行.
我不是女权主义者, 但认为无论什么年代女人只有经济独立了人格才能独立.
还有啊, 前面有妈妈也说过了, 等孩子长大了, 不再需要妈妈了, 不工作的妈妈会被孩子们看不起的{:5_354:}
至于时间上的安排, 建筑师已经说了很多, 总的来说还是那句话 车到山前必有路(老祖宗的话真的很有用{:5_358:}).
全日幼儿园, 全日制小学都必不可少, LG的配合更重要. 还有, 既然全职工作就要把黄金业余时间留给孩子, PUTZEN就交给别人去做好了.