117# risa04
这样的生活当然美好, 但前提是男人养得起这样的妻子, 这样的妻子又满足于这样的生活.
{:5_385:}
问题不是问我的，多两句嘴，大伙别拍: 一般说来，如果是在德国大学毕业的话，全职拿税前２５００应该没有问题吧。如果行业不太差的话，有几年工作经验之后，税后拿２５００的（按四级税卡算）应该也不在少数。
...
建筑师 发表于 2009-3-22 00:58 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
很中肯{:5_358:}
谢谢你替我回贴, 完全同意你的看法.
我主张女人全职工作(至少要80%), 因为既可以
做自己喜欢的事, 又在经济上独立,何乐而不为呢.
工作占用时间多, 孩子的事情也许不能事无俱细地照顾到, 但我会更珍惜工作之外跟 ...
明月清风 发表于 2009-3-22 19:02 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
你的观点我很同意。如果有可能，我是宁愿孩子出生半岁到一岁就出去工作了。
可惜不是在这里读的大学，有了孩子，3岁前的孩子又没有幼儿园位置，断断续续地学德语。。。。。。实在是被逼无奈啊，又不甘心去做份不需要动脑筋的工作{:5_365:}
所以还是看个人的具体情况，德国的体制实在是对要工作的母亲不利，要不然怎么那么缺孩子呢？{:5_386:} 越是受教育高的人，越不原意要孩子。好在这几年意识到了，不断在改善。
117# risa04
这样的生活当然美好, 但前提是男人养得起这样的妻子, 这样的妻子又满足于这样的生活.
明月清风 发表于 2009-3-22 19:39 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
{:5_377:}
Betriebskindergarten 真的是运气问题,不是每个公司都具备这样的条件. {:5_354:}
我也觉得妈妈是否全职，要分情况的。有的是因为没有这边的文凭，很难找到适合自己的工作；有的是自愿的，为了更多的时间给家庭和孩子。无论是哪一种，如果妈妈能有个好的心态，满足于这样的生活，就会过的很滋润的。最怕的是，被现实所迫，没有办法全职工作的，又心有不甘的，与其这样，还不如去工作呢。
周围德国人邻居，都是妈妈在家全职带孩子的。这种情况似乎是很普遍的。
本帖最后由 明月清风 于 2009-3-22 22:13 编辑
'' 119# 明月清风
我觉得全职还是不全职，关键要根据自己内心的平静，以及自己实际情况，所谓不工作妈妈长大被孩子瞧不起实在是太偏激了.....''
你可千万别误会. 我只是在描述一种现象, 决没有轻视的意思. 你说得完全正确, 每个人的情况都不一样, 只要内心平衡就好. 其实我一开始就说过,我更佩服全天照顾孩子的妈妈们, 我实在做不到.
你的观点我很同意。如果有可能，我是宁愿孩子出生半岁到一岁就出去工作了。
可惜不是在这里读的大学，有了孩子，3岁前的孩子又没有幼儿园位置，断断续续地学德语。。。。。。实在是被逼无奈啊，又不甘心去做份不 ...
清清小溪 发表于 2009-3-22 20:30 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
德国的体制实在该好好控诉一下{:5_355:}
其实我在有Betriebkindergarten的优势下只是勉强维持事业和家庭的平衡而已, . 事实上, 我们研究所的几个凤毛麟角的顶尖女科学家, 不是单身, 就是有男朋友不结婚, 只有一个有有一个孩子.
本帖最后由 建筑师 于 2009-3-22 23:00 编辑
114# 建筑师
说得很实在的，很多实际情况也是这样，不过多一句嘴，我觉得我周围德国人观念和我们还是有点不一样，比如我的邻居两口子是警察，因为三个孩子，女的到现在也没有全职，有两个全职的是中学老师，因为下 ...
wwwww 发表于 2009-3-22 19:58 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
一个人就那么多精力，不管怎么分配，总是有得必有失。我们能做的，就是让自己的选择在中长期的考虑下给整个家庭带来最大的整体收益。德国妈妈的选择多数会给孩子的比重大些，跟他们的家庭观念有关，也跟他们成长于稳定的有保障的社会体系有关。而我们，一方面在成长过程中留下了很多女人半边天的烙印，另一方面，作为第一代移民不可避免地有很高的危机意识。所以在有工作机会和有更多时间陪孩子之间，我们多数会选择前者。当生活多少稳定下来之后，当自己的工作经验积累到不那么怕被炒鱿鱼之后，当银行存款到了可以抵挡一点波折之后，我们的想法肯定又会有另外的重心。
小时候总执着于追求某个人生最高目标。可轮到自己经营生活时，发现你必须在不同的阶段扮演不同的角色，为不同的重点服务。于是今天的人生成了一次次选择如何分配自己的结果。因为每次选择的边界条件是不同的，所以其实很难说，当时的选择究竟谁是谁非。
相信在这里积极关心子女成长的妈妈们都尽力做了自己最好的选择，那就可以问心无愧了。
{:5_394:}
危机意识,我想是很重要的一点. 如果家中只有一个人工作,除非是房贷已经付清,否则即使保险买足,心理压力还是会很大. 何况工作的那个人也会被束缚了手脚,无法在事业上有什么更新的尝试, 因为很害怕工作的变更所带来的风险给家庭带来不好的影响.
再一个即使在德国念书毕业的妈妈,也是有局限的. 德国这漫长的学期, 基本上毕业后结婚生子,都要30多的年纪,如果在家带几年孩子,转眼就接近40.这时候再想重新踏入社会实在难上加难. 我婆婆经常拿她经历来说教我, 什么她等到孩子上了小学才重新工作. 我每一次都马上再说教她, 她是22当妈, 我是30多才要孩子,这年龄的差距是根本没办法相题并论的.
实在很佩服建筑师和明月清风两个MM, 家庭事业兼顾的都很好, 你们两位真是超人. {:5_394:}
德国人也有危机感的.有个朋友和我差不多大,她还没有孩子.她就担心,万一有了小孩以后工作就保不住了.她在的行业还可以的(öffentliche dienst),尽管如此她还是担心.
同意lsd。
我就是这样啊，毕业后直接怀孕生孩子，在家歇了3年出来找工作，又碰上经济危机，工作实在是找的很不顺利呢。
而且也很矛盾，找全职的算下来收入增加不多，却没有时间多陪孩子，而且孩子在kita生病比较频繁，再加上定期检查身体，检查眼睛，皮肤等等，连找工作的时间都不多。而半职最后可能还不如不工作。
德国的制度的确很养懒人啊～
132# 建筑师
{:5_394:}
134# trees
{:5_394:}
同意lsd。
我就是这样啊，毕业后直接怀孕生孩子，在家歇了3年出来找工作，又碰上经济危机，工作实在是找的很不顺利呢。
而且也很矛盾，找全职的算下来收入增加不多，却没有时间多陪孩子，而且孩子在kita生病比较频 ...
freeman 发表于 2009-3-23 13:57 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
你们在这里读的学位都这么难，何况我等。哎，有了孩子这么多年，就被国内的亲人唠叨了这么多年，好像我整个一懒人，不思进取，不想出去工作。天啊，有了现在上班的对比，我觉得上班比在家带孩子做家务轻松愉快。虽然现在上完班还要做家务，照顾孩子。
其实孩子瞧不起自己的父母本身就是父母教育的失败. 从另一个角度来讲, 也说明做父母真的很难. 认识有个中国家庭, 父母辛辛苦苦工作为孩子创造好的教育平台, 还被孩子反过来质问为什么父亲这么大年纪了还没混个MANAGER, 真让人寒心啊.
好啊, 以后多交流. 这里大一点孩子的妈妈好象不多啊.
你们在这里读的学位都这么难，何况我等。哎，有了孩子这么多年，就被国内的亲人唠叨了这么多年，好像我整个一懒人，不思进取，不想出去工作。天啊，有了现在上班的对比，我觉得上班比在家带孩子做家务轻松愉快。 ...
清清小溪 发表于 2009-3-23 22:12 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
小溪MM别灰心啊, 只要有心, 总会找到适合自己发展的路.
作为女人我们注定要付出更多. 一方面女人的天性使我们不想放弃家庭和孩子, 另一方面社会不会因为我们是母亲而给予更多的机会. 少抱怨, 趁着年轻多努力. 随着孩子的年龄增长慢慢增加工作时间. 开始很辛苦, 经济上也不合算, 但从长远来讲肯定有利. 说实话, 做TEILZEIT的工作得到提升的机会很少, 因为很多事情不能MITKRIEGEN, 久而久之就在决策上失去了发言权, 最后自己对工作也失去了动力和兴趣. 如果上班只是为了赚点儿钱, 又很辛苦, 也就没什么意思了.
另外等孩子长大后再开始工作就很难找到自己喜欢的了. 我们在招人的时候经常会遇到专业中断十来年的妈妈. 这样的人要回归专业是很难有机会的. 我常常为那些有很好的专业背景的妈妈们感到遗憾, 但知识更新那么快, 科研经费有限, 谁也不想冒险.
如果LG是中国人比较容易接受LP有小孩后再上班.如果LG是德国人,就比较难.幸好我们靠一个人的收入还可以.如果不够的话,真的也不知道怎么办.
德国教育体制已经有了很多的变化的.有的时候真让人有生不逢时的感觉.其实在任何地方都是一样的.
国内的同学也很羡慕我,高兴去工作,又不是为了生计,在家里管管孩子,基本已经到了相夫教子的境界.我也很羡慕他们,经常在国外出差,都是Manager.不过真得让我跟他们换一换,我还是要考虑考虑的.
....实在很佩服建筑师和明月清风两个MM, 家庭事业兼顾的都很好, 你们两位真是超人.
trees 发表于 2009-3-23 09:28 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
哪敢当。有个勤快顾家的老公帮我分担掉不少，不然也忙不过来。半年前他还只有周末回家，那种混天黑地的日子现在想想还后怕。好在跌跌撞撞地都挺过来了。应该只会变的更好了。{:5_320:}
132# 建筑师
还有你和明月清风做的工作是经过自己多年学业的打拼和积累，执著自己专业，确实有一份做事业的感觉在里面，这是不能用金钱来衡量的，这是真的值得佩服的东西，我原来是和书本打交道的人，现在做的就是 ...
wwwww 发表于 2009-3-24 10:45 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
这倒真是说到我心里去了。而且偶尔开车经过自己做的项目，能给孩子们指指点点，真是挺高兴的事。{:5_338:}
其实孩子瞧不起自己的父母本身就是父母教育的失败. ...
明月清风 发表于 2009-3-24 11:43 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
{:5_370:}
德国教育体制已经有了很多的变化的.有的时候真让人有生不逢时的感觉...
voyage 发表于 2009-3-24 14:18 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
确实如此，德国现在对中国的学历承认得比原来多多了，也有了不少学制很快的ANGEBOT。而且因为中国整体地位的提高，和外国人法的相对放松，找工作的机会比十多年前真的好了很多。
148# 建筑师
我表弟到了欧洲后也考虑到德国来.先在荷兰一年,然后去瑞典读的硕士,最后在瑞士读的博士,一共六年.现在移民到澳洲去了.上海的亲戚之间要比的,我表叔就说他儿子如何如何聪明.还好,我爸爸比较理解我,有Diplom可以了,也只花了四年.
小溪MM别灰心啊, 只要有心, 总会找到适合自己发展的路.
作为女人我们注定要付出更多. 一方面女人的天性使我们不想放弃家庭和孩子, 另一方面社会不会因为我们是母亲而给予更多的机会. 少抱怨, 趁着年轻多努力. ...
明月清风 发表于 2009-3-24 12:20 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
谢谢你的鼓励和建议。{:5_335:} 觉得得上这来认识其他的妈妈们，也打开了向外的窗，看到了其它的生活之路，很有启发呢。{:5_338:}