_JuST_soso 发表于 2011-11-21 19:00 static/image/common/back.gif
总结性给一些tipp吧，
1.如果你决定回国了，那就坚决一些，嗅觉灵敏的把握最好的时机坚决的回去，一个好的 ...
作为楼主的同时代的，也是ET，中德两边都有工作经验的，看到楼主如此认真的和人交流，我很想更加和你坦诚的讨论一下~
1 你有没有发现，对于很多菜鸟来讲，你讲的再好再坦诚，他不会想着去体会你的道理和用意，而要么只是简单膜拜，要么就是只想问你那些私人更纠结的典型问题。你说了都等于白说。
2 你对软硬能力的分析，就职场应聘来讲，很好。中国人一直有个误解，就是沟通能力就是拍马屁吹牛拉关系，错！！！很多满嘴跑火车的油子其实沟通能力很差，因为真正的沟通能力是指》能不能讲明白一个技术要点？能不能把ppt做的有逻辑？能不能理解别人的疑点——这些其实和你的专业水平都是相通的 。
3 楼主的很多经验对于菜鸟来讲是可贵的 ，但是对于已经有很丰富的经验的人来讲，就很务虚。因为其实你也说了，你3年升的如此快最重要的原因就是~大老板欣赏你。虽然你本身也具备了这样的素质，但是兄弟，行业形势机会都有不同，你忘记说了一点，就是成功还必需耐心等待，不要着急。
4 很多在德国的人比较纠结于是否回国的，，就是觉得自己的同学3年就PM了，自己还是工程师。5年后人家都部门经理了，自己还是工程师。。。这是心理不平衡的基点。其实我倒觉得大家不必这么耿耿于怀，国内很多总监大区经理，年薪不到30万的比比。楼主可以出来安慰一下那些人，自己的 薪水并没有他们想的那样巨大。
5很多人一直再说国内机会多，发展快，其实这个机会无非是指随着扩张和市场变化，容易洗牌容易空出位置，你刚好应聘刚好就带一枪人马。。。但是如果市场刚好萎缩呢？大环境刚好解构呢？今天的小机会，会不会就是明天的大灾难？
6 后续我觉得很想和楼主切磋一下的是，你觉得在PM这个层级，国内和国外的要求到底有什么不同？你觉得具备哪些条件，才能在中国成为一个好的PM？
另外我是真心的和楼主感叹一句，整个中国具备表达力，国际化视野，行动力，多国语言的人其实都太少了。。。做到这些的要么混好了，移民出国。要么就是在政府国企里当官去了。
所以以楼主的资质，30岁坐上这个位置固然可喜，但是如果真的要为40岁，50岁谋划。。。。。其实倒也很是艰难，只怕你自己也吃不准吧。
caffee 发表于 2011-11-23 10:36 static/image/common/back.gif
谢LZ表扬，LZ的成功看来不是偶然的，言语间的平实严谨给人感觉确实能力大大的强哈
但是LZ举的例子太偏 ...
你完全没有看懂楼主的意思，这个例子说的是》A和B各有一个产品设计，A没让人明白他要干什么，B水平不高但是表达清晰考虑周到。
但是楼主这个例子忽略的一点是~真正高级的CEO，1分钟就知道你的这个idea说的是什么，无需你表达清楚。他可以通过问你问题，帮组你慢慢的表达清楚。。。。当然，大部分领导还是猪一样的。
好贴，mark
Benghazi 发表于 2011-11-23 10:45 static/image/common/back.gif
你完全没有看懂楼主的意思，这个例子说的是》A和B各有一个产品设计，A没让人明白他要干什么，B水平不高 ...
我想，大概是强人你稍稍走眼了，木有看明白LZ想说的意思，要不，你再回去好好看看？
本帖最后由 mwa 于 2011-11-23 11:08 编辑
别的不多说了 国内一线二线城市 从南方到北方 对用人，从机会到理念 差距不是一点半点
我是北方人，甚至很可能是楼主家乡人 也一直关注该地区，但一年多的关注发现，在北方普通的二线城市 其实很容易志得意满 因为本身周围就视野非常有限 周围由于没有达到人才的红海，所以真正实力的对手也少 所以虽然城市很大，但民营经济的不发达和政府民间对科技投入的蔑视 其实很容易造成看法的片面
还有 一线城市30几万的待遇算中等 二线就算很高了 其实除了房价外，别的消费都差不多 所以 其实没啥意思
另本人也是PM 但恐怕这个PM和国内的PM概念本质不太一样
想和lz讨论下哈~我一直觉得，一个人的可持续发展，其不可代替性，甚至所能达到的高度，硬能力起了主要作用。软能力可能会在一定范围内起作用，但是再往上就不行了。
lz文中提到的小例子，且不说真有a这样的人可能性有多大，就算有，A和B也只能朝着不同的分工来发展，最后的高度，很可能是A高于B。在德国，在中国，都是这样。
软能力之所谓软能力，是因为它可以培养。经过德国这些年全面系统学习，大部分就算性格内向的中国学生，也可以组织小组分共合作，在毕业的时候独立完成一个多小时的Praesentation。这种软能力，不能算是一个人在职场的重要筹码。因为只要锻炼一下，谁都会有。但是硬能力，是靠十几年的积累，没有就是没有，不会就是不会，锻炼不出来的。
不过当然lz属于软硬能力都强的人哈！{:4_308:}
请问LZ在德国有没有结婚生子阿？？
不知道结婚生子（而且马上两个孩子）的家庭应该何去何从阿
本帖最后由 caffee 于 2011-11-23 11:33 编辑
昵称已满 发表于 2011-11-23 11:14 static/image/common/back.gif
想和lz讨论下哈~我一直觉得，一个人的可持续发展，其不可代替性，甚至所能达到的高度，硬能力起了主要作用。 ...
{:5_377:}强烈同意
我也觉得，同等级的，相对软能力来说，硬能力更难达到，更依靠天赋和不懈的勤奋努力，也是一个人真正的实力所在
所谓软能力，如果离开了硬能力的支持，其实都只是花拳绣腿而已
本帖最后由 mwa 于 2011-11-23 11:44 编辑
呵呵 什么软硬能力的 其实都很重要 我赞同前面那位说的 其实做PM的沟通能力更多时候 是句句都是点子的技术阐述 是站在行业高度的对行业对产品的技术前景和市场趋势预判 是对问题和流程涉及的上下游关键技术点和时间表的预知能力
一个好的PM 布置任务和时间表 会清楚预判下一步的可能困难和问题 并擅长把复杂问题打散成无数可以衔接的子问题 并可完成重装
如果把一些技术细节参数的熟练成为硬实力 我一点都不赞同 真正的技术高手做PM 是手中无剑心中有剑 任何系统任何环境 稍加过目 其实细节区别已经了然于胸 不碍大局
另外我不同意在德国读书就可以历练出较好的软实力 化繁为简的能力很多时候是天生的 需要点天分 无谓在哪里读书 有些人即使读到博士后 也是遇事一下沉到细节出不来的糊涂虫
本帖最后由 江南织造 于 2011-11-23 12:04 编辑
关于软能力和硬能力, 我觉得跟公司类型有很大关系,我认为硬能力决定你的起点, 软能力决定你最终到达的位置.我们国内有生产还有应用,核心研发到是都在德国,但是现在的战略就是技术本地化,对中国客户的项目,基本都准备转移到国内去.我们国内20几个分公司,比较大的几个分公司,总裁和副总裁级别的华人,基本都是北美分公司工作多年后回去的博士.我们公司对本公司海外工作过的博士,回国给的位置都是技术总监以上的,如果硕士的话,技术方向高级经理就到顶了,再多都上不去了.除非转做销售什么的,也许还有点机会到总监一级.我认为这个就是硬能力决定你的起点.不管硕士还是博士, 很多东西都是在工作中锻炼出来的,没有人天生会这个那个.如果是刚毕业回国的,不管博士还是硕士,起点都比在海外有工作经验的要低. 对于博士的话,从总监到副总裁就比较不容易了,靠就是所谓的软能力还有运气. 我认为运气也是个很重要的成功因素,所谓天时地利人和,缺一不可.我有个朋友在他们公司混到亚太区总裁,原因就是他前任当时病的快挂了,当时公司那一级别的人,他是唯一一个去过中国的人(还只是去了个香港旅游),所以他就被升上去了.
在国内的发展, 国内的人脉也很重要,通俗的说, 也要有拼爹的能力, 特别是直接毕业回去的, 你爹的高度,基本决定了你起点的高度. 如果在国外工作过, 也许有机会靠自己的寻求国内的起点.但是直接回去的, 国内没人能帮一把的话, 起码在我朋友圈里,没有人混的好的, 特别是离开家乡到大城市工作的, 过的都是相当辛苦
另外一个,家庭因素也很重要, 如果拖家带口在德国, 很多人也没法说回就回,所以,回国还是要趁年轻{:5_383:}
babyseal 发表于 2011-11-23 12:05
我把楼主的观点加一些我自己的观点整理一下啊，职场上的能力我觉得可以分为3个等级。即intelligence,so ...
图很直观，你上班时间就做这个？
caffee 发表于 2011-11-23 10:36 static/image/common/back.gif
谢LZ表扬，LZ的成功看来不是偶然的，言语间的平实严谨给人感觉确实能力大大的强哈
但是LZ举的例子太偏 ...
1 例子一点都不偏激，身边A，B这样的例子比比皆是。
2 如果有一天真的民企或者国企争气而外企衰落，在LZ有生工作之年，依然会是各家相争的香饽饽。
嗯，随着几位有经验的人加入，现在的讨论很有价值。
虽然软硬能力这样的划分还是有些笼统，但是我们还是战且沿用楼主的定义，继续深入。
我想问大家一个问题“ 你们说的硬，或者说技术上的大拿，到底具体怎么来衡量？比如我们说一个人专业很强，怎么看出来？
我觉得通常说一个人聪明，或者说强，是指~
1 做数学题，他能单独连出一条辅助线，或者合并同类项，解出方程----创新。
2 做物理，他能脑中再现每个信号周期的变化，准确判断一个电子怎样经过不同的三极管或与门，最后出现在哪里----演绎。
3 做化学，熟记每一种材料的特性和结构，在实验室里不厌其烦的摇瓶子做报告----归纳。
其实所谓的技术大牛，必然是这三个能力登峰造极，活学活用，才能开发出某个技术或者某个专利。
而真正具备这三点的人，要多么愚昧，多么木瓜，才能不具备大家通常说的 软能力——我没有见过。所以你看德国，我没有见过哪个教授 CTO是思路不清不能沟通的 。
但是，如果是在中国，正是因为追求的不是真正的技术巅峰，自己也没有这样一个系统孕育出真正的技术强人，导致大家存在一个普遍的错觉~好像被埋没的牛人都是不善言辞的。
错！一个人要有真正的硬本事之前，必须先要有足够的软本事。。。。。我觉得知识细分化到今天，一般人已经没办法通过常规手段，比如猛啃沥青，或者蒙头写1000000行代码来让自己变硬。
这种对硬和软的错误对立认识，是中国文化造成的弊端。。。什么金子发光啊，满桶水不荡啊。。。你们看，都是单质，那是在对人才需求单一情况下的哲学理念。
现在的顶尖人才，就是一个字~博。但是发力点专（小），这样才能营造最大的压强。
写的很真诚的拉，就是太密了点，看得眼睛疼
就国内来说，认识几个国内大型私营或者民营企业的老总，没有一个人是只靠着软实力爬上来的，每个人都是技术过硬，胸有点墨，甚至自己就是发明者。他们最重视的，也是技术，说其他的可以慢慢培养。我不否定软实力的作用，但是过分夸大，也没必要。一个人软实力很强，最大的可能就是把他放在中层协调各种关系。真的。
一个好的PM 布置任务和时间表 会清楚预判下一步的可能困难和问题 并擅长把复杂问题打散成无数可以衔接的子问题 并可完成重装
如果把一些技术细节参数的熟练成为硬实力 我一点都不赞同 真正的技术高手做PM 是手中无剑心中有剑 任何系统任何环境 稍加过目 其实细节区别已经了然于胸 不碍大局
这个对于pm就是硬实力了吧。pm不就做这个的么。
深白浅蓝 发表于 2011-11-23 12:34 static/image/common/back.gif
1 例子一点都不偏激，身边A，B这样的例子比比皆是。
2 如果有一天真的民企或者国企争气而外企衰落，在LZ ...
1 木讷到连自己的研究结果都说不明白，还不偏激阿？B或许有很多，但是A这样的人，我不知道你身在何处，竟然会身边比比皆是
2 我丝毫不怀疑，哪怕今后外企衰落，积累多年工作经验的LZ依然是大家抢着要香饽饽，因为LZ现在就已经是香饽饽了，越经历练只会更香，这是毫无疑问的
但是你没懂我的意思，我想说的并不是香不香的问题，我只是觉得，LZ包括这里很多读理科工科的同学，大家勤奋努力那么多年学出来的专业和技术，回国因为研发的大环境不好就丢掉了，真的是很可惜
一个人也好，一个国家也好，最终决定其实力的还是LZ所说的那些硬能力，也就是专业技术，不然你嘴上说出花儿来，还不是只能买别人的飞机大炮。要是大家都这样丢掉专业，丢掉自己的硬能力，没有了技术，中国还谈什么崛起，谈什么大国回归呢？中国不真正强大起来，自己成为再香的饽饽又有什么用，难道大家都永远只满足于自己的祖国做世界的血汗工厂么
本帖最后由 _JuST_soso 于 2011-11-23 18:46 编辑
Benghazi 发表于 2011-11-23 10:41 static/image/common/back.gif
作为楼主的同时代的，也是ET，中德两边都有工作经验的，看到楼主如此认真的和人交流，我很想更加和你坦诚 ...
同学上面的观点和lz想的都差不多，就下面几个话题交流一下吧。
关于PM，lz的老板曾经说过，在整个集团，很多PM都是出之于lz这个部门，因为如果要做好这个职能首先就要对产品本身熟悉，以及产品开发，验证，生产的流程非常熟悉，还有就是相当过硬的软能力和一定的人脉关系，这也就是一个PM的基本素质要求。而lz的队伍里有一些员工本身能力很不错，由于经验相对丰富，个人很熟悉产品以及产品线，应该说所谓的硬能力是过硬的，但是如果lz尝试放手让他们独立lead一个项目的话（以前都是lz本人lead每一个项目，每年有3-5个大小项目）就会发现他们把握不过来，即便个人非常努力，每天加班加点的工作，但是统筹来看，总是忽略或忘记了很多重要的点。另外就是普遍软能力偏差，开会的时候唯唯诺诺，遇到强势的德国人就不太敢说话了。。。这应该是国内技术型人才的通病。而关键是lz团队的几个骨干（第五类员工）总是感觉自己技术已经足够强，经验足够好了，有点坐井观天的感觉。。。应该到了个人发展的瓶颈，。
同学的感叹基本感叹到lz心里了，lz正在考虑一个计划，趁着手里有几个JC，进几个有经验，视角开阔，考虑问题全面，软能力强的PM，来改变lz团队的整体素质。lz不敢认为自己多强，但是多年的海外经验，视角还算宽广，至少能对人才有一个相对全面的定义，但是有些话lz没法和同事们说，说多了就好像lz对他们不满意，他们会很有压力，所以lz寄希望于外援，引进一些有经验的优秀人才，可以告诉那些老员工们，有些工作可以做得更好。。。
其实lz发这个帖子也有些自私的成分，那就是lz真的希望能找到更多的能人回国一起努力，即便是没有经验的毕业生，能在德国毕业lz认为就是很优秀了。
最后的观点lz非常同意，lz从没觉得目前的成绩有多成功，只不过略微赶上点机会而已，要想在进一步，确实需要好好多的努力。。。共勉吧。。。
本帖最后由 _JuST_soso 于 2011-11-23 19:21 编辑
昵称已满 发表于 2011-11-23 11:14 static/image/common/back.gif
想和lz讨论下哈~我一直觉得，一个人的可持续发展，其不可代替性，甚至所能达到的高度，硬能力起了主要作用。 ...
相比之下lz更赞成点评同学的观点。。。lz公司近几年提升的几个中国同事无一例外都是软能力超强，语言表达清晰，观点立场鲜明，做事情有始有终，全局观强，有些人lz本人也非常佩服，并且一直在学习中。。。
而相比之下硬能力多数通过经验的积累也能达到，至少在lz公司范围不难达到。。。
另外lz观察上位的德国人无一例外都是有超强的软能力，也几乎没发现谁是由于某个领域的大拿而上来的。举个例子，lz前阵子和一群总部过来的德国同事开workshop，他们的PM做起presentation就非常的专业大方，而轮到下面每个module leader的时候就会发现水平的参差不齐，有些人自信大方，英语流利，有的人说起来磕磕巴巴，英语德语混着说，非常的不自信，而这些人都是某些module的研发专家以及GL，没一个硬能力差的。
而lz的大老板VP，据楼主观察，每次他做演讲，几乎每一个动作，演讲的每一步都非常专业而且符合教材（lz成参加过一个英国人办的培训efficient presentation，在跨国企业届很有名气）
本帖最后由 _JuST_soso 于 2011-11-23 19:13 编辑
感觉大家很在意软硬能力这部分，lz先道个歉，应该是定义的不是很清楚，就像上面同学说到的
“一个好的PM 布置任务和时间表 会清楚预判下一步的可能困难和问题 并擅长把复杂问题打散成无数可以衔接的子问题 并可完成重装
如果把一些技术细节参数的熟练成为硬实力 我一点都不赞同 真正的技术高手做PM 是手中无剑心中有剑 任何系统任何环境 稍加过目 其实细节区别已经了然于胸 不碍大局
这个对于pm就是硬实力了吧。”
lz认为这个属于经验+软能力，lz几年前跟的一个大项目，PM是一个VP，虽然lz时不时的被这个PM召唤不得不完成各种艰巨的任务并且做各种痛苦的报告，但是过后看来，对比现在几个相对资历浅一些的德国PM，lz那时候虽然干得很辛苦，但是心里很有底，就是跟这个PM，项目肯定是成功的，后来结果也证实了。。。而现在的PM虽然都非常的友好，但是明显感觉他们把握不过来要点，战战兢兢的通过项目的一个又一个阶段，并且往往会应付不了压力而在项目会上情绪失控。。。lz认为这就是经验不足而软能力不行。。。
这个软硬能力的概念应该是大家理解的有些误差的，lz也不知道从哪里看来的定义这个概念，事情的起因是前几天lz部门里一个老员工看到lz手边的一个简历，很不以为然的说“我觉得这个人应该着重说他的技术怎么样而不是说经历过多少项目。。。”lz当时很不客气的问他“你觉得你有什么技术优势呢？”这就是lz团队里遇到的很大的问题，一些老员工，自认为自己是技术大拿，其实不过是经验稍微多一些而已，但是一点都意识不到自己软能力的严重不足，却不知道自己差在哪里。。。
昵称已满 发表于 2011-11-23 13:37 static/image/common/back.gif
就国内来说，认识几个国内大型私营或者民营企业的老总，没有一个人是只靠着软实力爬上来的，每个人都是技术 ...
请教一下， 私营和民营企业有什么区别。
_JuST_soso 发表于 2011-11-23 18:54 static/image/common/back.gif
相比之下lz更赞成点评同学的观点。。。lz公司近几年提升的几个中国同事无一例外都是软能力超强，语言表达 ...
我想知道，软能力超强并提升的同事，硬能力是不是都超弱呢？如果是，那我无话可说了。
还有，语言表达清晰，观点立场鲜明，做事情有始有终，全局观强，这些，有些时候就是一些职位的硬能力，而不是说工作不需要但是他具有。职位越高，所要求的硬能力就越多，并不是除了技术之外就都是软能力。
昵称已满 发表于 2011-11-23 19:21 static/image/common/back.gif
我想知道，软能力超强并提升的同事，硬能力是不是都超弱呢？如果是，那我无话可说了。
还有，语言表达 ...
上面解释了，应该关于软硬能力的概念lz和几位有些偏差，请谅解。。。
再多说一句，lz关于硬能力的理解和上面一个同学很一致，就是爱因斯坦一样的人就是硬能力强者，而在目前国内的多数外企，对这方面的要求并不高，而由于是技术大能而上位的高级管理者多数存在于民营企业中。。。
boolean 发表于 2011-11-23 19:16 static/image/common/back.gif
请教一下， 私营和民营企业有什么区别。
法律上还真不会解释。。。。。{:4_300:}
而在目前国内的多数外企，对这方面的要求并不高，而由于是技术大能而上位的高级管理者多数存在于民营企业中。。。
突然明白，在你所说的外企里，你说的软能力，应该就是硬能力，是一个人能不能往上爬的关键，技术反而成了软能力。。。。民营企业，技术是硬能力，你说的软能力才是软能力。
不同的工作环境，软硬能力的定义不同。{:4_290:}
babyseal 发表于 2011-11-23 19:42 static/image/common/back.gif
我想私营企业应该指的是对应public company的private company。也就是说公司归私人所有，股票没有公开交易 ...
据说民营企业是私有化的国营企业，所有权属于一些人，比如全体职工。私营企业就是私人企业，个人创立起来的，所有权属于一个人或者一个家族。我是一点不了解。。。。。。
本帖最后由 老太爷2008 于 2011-11-24 06:39 编辑
_JuST_soso 发表于 2011-11-23 19:12 static/image/common/back.gif
感觉大家很在意软硬能力这部分，lz先道个歉，应该是定义的不是很清楚，就像上面同学说到的
“一个好的PM 布 ...
LZ，恕我班门弄斧。我以为软硬能力的划分很清晰，国内国外都是一样的。
硬能力，指的是实际的技术能力，在一般大学/研究机构会有正式相关课程的
比如激光，光电，探测技术，机械，电子工程，真空技术，数据采集，分析，应用软件，质量检验，还有服务，金融领域里的一些技术门类；
软能力，就是辅助性的，一般在各种培训班里会讲授的东西，
做PPT，演讲，安排时间，等等，都是软能力。
还有一点，（就我个人的体会）我不觉得国内和国外PM有什么太大的不同。
区分的标准，不应该是地域，只能以项目的类型，反繁复程度，
团队的规模，成员的文化多元性来区分。
德国足球加油 发表于 2011-11-21 17:20 static/image/common/back.gif
你想想看，最现实的问题，国内买房子还有小孩上学，外籍小孩上国际学校，学费一年20万，如果这不算什么， ...
我到觉得如果有了孩子的应该考虑让孩子在德国上学吧，中国小孩儿多苦啊，而且从老师到孩子的素质都不敢恭维，现在中国学校出了多少事情了，校车闷死人，超载撞死18个孩子，让孩子吃非常烂的食物。。。。。如果有人非要孩子在中国上学估计也是因为大人要回国工作，既然选择了回国工作，那工资什么的因该没得说了，孩子这点上学前肯定出的起啦