关于回国发展，和大家分享一下自己的经历以及经验

Benghazi

_JuST_soso 发表于 2011-11-21 19:00
总结性给一些tipp吧，
1.如果你决定回国了，那就坚决一些，嗅觉灵敏的把握最好的时机坚决的回去，一个好的 ...

作为楼主的同时代的，也是ET，中德两边都有工作经验的，看到楼主如此认真的和人交流，我很想更加和你坦诚的讨论一下~

1 你有没有发现，对于很多菜鸟来讲，你讲的再好再坦诚，他不会想着去体会你的道理和用意，而要么只是简单膜拜，要么就是只想问你那些私人更纠结的典型问题。你说了都等于白说。

2 你对软硬能力的分析，就职场应聘来讲，很好。中国人一直有个误解，就是沟通能力就是拍马屁吹牛拉关系，错！！！很多满嘴跑火车的油子其实沟通能力很差，因为真正的沟通能力是指》能不能讲明白一个技术要点？能不能把ppt做的有逻辑？能不能理解别人的疑点——这些其实和你的专业水平都是相通的 。

3 楼主的很多经验对于菜鸟来讲是可贵的 ，但是对于已经有很丰富的经验的人来讲，就很务虚。因为其实你也说了，你3年升的如此快最重要的原因就是~大老板欣赏你。虽然你本身也具备了这样的素质，但是兄弟，行业形势机会都有不同，你忘记说了一点，就是成功还必需耐心等待，不要着急。

4 很多在德国的人比较纠结于是否回国的，，就是觉得自己的同学3年就PM了，自己还是工程师。5年后人家都部门经理了，自己还是工程师。。。这是心理不平衡的基点。其实我倒觉得大家不必这么耿耿于怀，国内很多总监大区经理，年薪不到30万的比比。楼主可以出来安慰一下那些人，自己的 薪水并没有他们想的那样巨大。

5很多人一直再说国内机会多，发展快，其实这个机会无非是指随着扩张和市场变化，容易洗牌容易空出位置，你刚好应聘刚好就带一枪人马。。。但是如果市场刚好萎缩呢？大环境刚好解构呢？今天的小机会，会不会就是明天的大灾难？


6 后续我觉得很想和楼主切磋一下的是，你觉得在PM这个层级，国内和国外的要求到底有什么不同？你觉得具备哪些条件，才能在中国成为一个好的PM？

另外我是真心的和楼主感叹一句，整个中国具备表达力，国际化视野，行动力，多国语言的人其实都太少了。。。做到这些的要么混好了，移民出国。要么就是在政府国企里当官去了。

所以以楼主的资质，30岁坐上这个位置固然可喜，但是如果真的要为40岁，50岁谋划。。。。。其实倒也很是艰难，只怕你自己也吃不准吧。

Benghazi

caffee 发表于 2011-11-23 10:36
谢LZ表扬，LZ的成功看来不是偶然的，言语间的平实严谨给人感觉确实能力大大的强哈

但是LZ举的例子太偏 ...

你完全没有看懂楼主的意思，这个例子说的是》A和B各有一个产品设计，A没让人明白他要干什么，B水平不高但是表达清晰考虑周到。

但是楼主这个例子忽略的一点是~真正高级的CEO，1分钟就知道你的这个idea说的是什么，无需你表达清楚。他可以通过问你问题，帮组你慢慢的表达清楚。。。。当然，大部分领导还是猪一样的。

huanghoh171

好贴，mark

caffee

Benghazi 发表于 2011-11-23 10:45
你完全没有看懂楼主的意思，这个例子说的是》A和B各有一个产品设计，A没让人明白他要干什么，B水平不高 ...

我想，大概是强人你稍稍走眼了，木有看明白LZ想说的意思，要不，你再回去好好看看？

mwa

别的不多说了 国内一线二线城市 从南方到北方 对用人，从机会到理念 差距不是一点半点
我是北方人，甚至很可能是楼主家乡人 也一直关注该地区，但一年多的关注发现，在北方普通的二线城市 其实很容易志得意满 因为本身周围就视野非常有限 周围由于没有达到人才的红海，所以真正实力的对手也少 所以虽然城市很大，但民营经济的不发达和政府民间对科技投入的蔑视 其实很容易造成看法的片面

还有 一线城市30几万的待遇算中等 二线就算很高了 其实除了房价外，别的消费都差不多 所以 其实没啥意思

另本人也是PM 但恐怕这个PM和国内的PM概念本质不太一样

昵称已满

想和lz讨论下哈~我一直觉得，一个人的可持续发展，其不可代替性，甚至所能达到的高度，硬能力起了主要作用。软能力可能会在一定范围内起作用，但是再往上就不行了。
lz文中提到的小例子，且不说真有a这样的人可能性有多大，就算有，A和B也只能朝着不同的分工来发展，最后的高度，很可能是A高于B。在德国，在中国，都是这样。
软能力之所谓软能力，是因为它可以培养。经过德国这些年全面系统学习，大部分就算性格内向的中国学生，也可以组织小组分共合作，在毕业的时候独立完成一个多小时的Praesentation。这种软能力，不能算是一个人在职场的重要筹码。因为只要锻炼一下，谁都会有。但是硬能力，是靠十几年的积累，没有就是没有，不会就是不会，锻炼不出来的。
不过当然lz属于软硬能力都强的人哈！

potentilla

请问LZ在德国有没有结婚生子阿？？
不知道结婚生子（而且马上两个孩子）的家庭应该何去何从阿

caffee

昵称已满 发表于 2011-11-23 11:14
想和lz讨论下哈~我一直觉得，一个人的可持续发展，其不可代替性，甚至所能达到的高度，硬能力起了主要作用。 ...

强烈同意


我也觉得，同等级的，相对软能力来说，硬能力更难达到，更依靠天赋和不懈的勤奋努力，也是一个人真正的实力所在

所谓软能力，如果离开了硬能力的支持，其实都只是花拳绣腿而已

mwa

呵呵 什么软硬能力的 其实都很重要 我赞同前面那位说的 其实做PM的沟通能力更多时候 是句句都是点子的技术阐述 是站在行业高度的对行业对产品的技术前景和市场趋势预判 是对问题和流程涉及的上下游关键技术点和时间表的预知能力

一个好的PM 布置任务和时间表 会清楚预判下一步的可能困难和问题 并擅长把复杂问题打散成无数可以衔接的子问题 并可完成重装

如果把一些技术细节参数的熟练成为硬实力 我一点都不赞同 真正的技术高手做PM 是手中无剑心中有剑 任何系统任何环境 稍加过目 其实细节区别已经了然于胸 不碍大局

另外我不同意在德国读书就可以历练出较好的软实力 化繁为简的能力很多时候是天生的 需要点天分 无谓在哪里读书 有些人即使读到博士后 也是遇事一下沉到细节出不来的糊涂虫

江南织造

关于软能力和硬能力, 我觉得跟公司类型有很大关系,我认为硬能力决定你的起点, 软能力决定你最终到达的位置.我们国内有生产还有应用,核心研发到是都在德国,但是现在的战略就是技术本地化,对中国客户的项目,基本都准备转移到国内去.我们国内20几个分公司,比较大的几个分公司,总裁和副总裁级别的华人,基本都是北美分公司工作多年后回去的博士.我们公司对本公司海外工作过的博士,回国给的位置都是技术总监以上的,如果硕士的话,技术方向高级经理就到顶了,再多都上不去了.除非转做销售什么的,也许还有点机会到总监一级.我认为这个就是硬能力决定你的起点.不管硕士还是博士, 很多东西都是在工作中锻炼出来的,没有人天生会这个那个.如果是刚毕业回国的,不管博士还是硕士,起点都比在海外有工作经验的要低. 对于博士的话,从总监到副总裁就比较不容易了,靠就是所谓的软能力还有运气. 我认为运气也是个很重要的成功因素,所谓天时地利人和,缺一不可.我有个朋友在他们公司混到亚太区总裁,原因就是他前任当时病的快挂了,当时公司那一级别的人,他是唯一一个去过中国的人(还只是去了个香港旅游),所以他就被升上去了.

在国内的发展, 国内的人脉也很重要,通俗的说, 也要有拼爹的能力, 特别是直接毕业回去的, 你爹的高度,基本决定了你起点的高度. 如果在国外工作过, 也许有机会靠自己的寻求国内的起点.但是直接回去的, 国内没人能帮一把的话, 起码在我朋友圈里,没有人混的好的, 特别是离开家乡到大城市工作的, 过的都是相当辛苦

另外一个,家庭因素也很重要, 如果拖家带口在德国, 很多人也没法说回就回,所以,回国还是要趁年轻

Watzmann

babyseal 发表于 2011-11-23 12:05
我把楼主的观点加一些我自己的观点整理一下啊，职场上的能力我觉得可以分为3个等级。即intelligence,  so ...

图很直观，你上班时间就做这个？

深白浅蓝

caffee 发表于 2011-11-23 10:36
谢LZ表扬，LZ的成功看来不是偶然的，言语间的平实严谨给人感觉确实能力大大的强哈

但是LZ举的例子太偏 ...

1 例子一点都不偏激，身边A，B这样的例子比比皆是。
2 如果有一天真的民企或者国企争气而外企衰落，在LZ有生工作之年，依然会是各家相争的香饽饽。

Benghazi

嗯，随着几位有经验的人加入，现在的讨论很有价值。

虽然软硬能力这样的划分还是有些笼统，但是我们还是战且沿用楼主的定义，继续深入。

我想问大家一个问题“ 你们说的硬，或者说技术上的大拿，到底具体怎么来衡量？比如我们说一个人专业很强，怎么看出来？

我觉得通常说一个人聪明，或者说强，是指~


1 做数学题，他能单独连出一条辅助线，或者合并同类项，解出方程----创新。

2 做物理，他能脑中再现每个信号周期的变化，准确判断一个电子怎样经过不同的三极管或与门，最后出现在哪里----演绎。

3 做化学，熟记每一种材料的特性和结构，在实验室里不厌其烦的摇瓶子做报告----归纳。

其实所谓的技术大牛，必然是这三个能力登峰造极，活学活用，才能开发出某个技术或者某个专利。



而真正具备这三点的人，要多么愚昧，多么木瓜，才能不具备大家通常说的 软能力——我没有见过。所以你看德国，我没有见过哪个教授 CTO是思路不清不能沟通的 。

但是，如果是在中国，正是因为追求的不是真正的技术巅峰，自己也没有这样一个系统孕育出真正的技术强人，导致大家存在一个普遍的错觉~好像被埋没的牛人都是不善言辞的。

错！一个人要有真正的硬本事之前，必须先要有足够的软本事。。。。。我觉得知识细分化到今天，一般人已经没办法通过常规手段，比如猛啃沥青，或者蒙头写1000000行代码来让自己变硬。

这种对硬和软的错误对立认识，是中国文化造成的弊端。。。什么金子发光啊，满桶水不荡啊。。。你们看，都是单质，那是在对人才需求单一情况下的哲学理念。

现在的顶尖人才，就是一个字~博。但是发力点专（小），这样才能营造最大的压强。

teddy123

写的很真诚的拉，就是太密了点，看得眼睛疼

昵称已满

就国内来说，认识几个国内大型私营或者民营企业的老总，没有一个人是只靠着软实力爬上来的，每个人都是技术过硬，胸有点墨，甚至自己就是发明者。他们最重视的，也是技术，说其他的可以慢慢培养。我不否定软实力的作用，但是过分夸大，也没必要。一个人软实力很强，最大的可能就是把他放在中层协调各种关系。真的。

昵称已满

一个好的PM 布置任务和时间表 会清楚预判下一步的可能困难和问题 并擅长把复杂问题打散成无数可以衔接的子问题 并可完成重装

如果把一些技术细节参数的熟练成为硬实力 我一点都不赞同 真正的技术高手做PM 是手中无剑心中有剑 任何系统任何环境 稍加过目 其实细节区别已经了然于胸 不碍大局

这个对于pm就是硬实力了吧。pm不就做这个的么。

caffee

深白浅蓝 发表于 2011-11-23 12:34
1 例子一点都不偏激，身边A，B这样的例子比比皆是。
2 如果有一天真的民企或者国企争气而外企衰落，在LZ ...

1 木讷到连自己的研究结果都说不明白，还不偏激阿？B或许有很多，但是A这样的人，我不知道你身在何处，竟然会身边比比皆是
2 我丝毫不怀疑，哪怕今后外企衰落，积累多年工作经验的LZ依然是大家抢着要香饽饽，因为LZ现在就已经是香饽饽了，越经历练只会更香，这是毫无疑问的

但是你没懂我的意思，我想说的并不是香不香的问题，我只是觉得，LZ包括这里很多读理科工科的同学，大家勤奋努力那么多年学出来的专业和技术，回国因为研发的大环境不好就丢掉了，真的是很可惜

一个人也好，一个国家也好，最终决定其实力的还是LZ所说的那些硬能力，也就是专业技术，不然你嘴上说出花儿来，还不是只能买别人的飞机大炮。要是大家都这样丢掉专业，丢掉自己的硬能力，没有了技术，中国还谈什么崛起，谈什么大国回归呢？中国不真正强大起来，自己成为再香的饽饽又有什么用，难道大家都永远只满足于自己的祖国做世界的血汗工厂么

_JuST_soso

Benghazi 发表于 2011-11-23 10:41
作为楼主的同时代的，也是ET，中德两边都有工作经验的，看到楼主如此认真的和人交流，我很想更加和你坦诚 ...

同学上面的观点和lz想的都差不多，就下面几个话题交流一下吧。

关于PM，lz的老板曾经说过，在整个集团，很多PM都是出之于lz这个部门，因为如果要做好这个职能首先就要对产品本身熟悉，以及产品开发，验证，生产的流程非常熟悉，还有就是相当过硬的软能力和一定的人脉关系，这也就是一个PM的基本素质要求。而lz的队伍里有一些员工本身能力很不错，由于经验相对丰富，个人很熟悉产品以及产品线，应该说所谓的硬能力是过硬的，但是如果lz尝试放手让他们独立lead一个项目的话（以前都是lz本人lead每一个项目，每年有3-5个大小项目）就会发现他们把握不过来，即便个人非常努力，每天加班加点的工作，但是统筹来看，总是忽略或忘记了很多重要的点。另外就是普遍软能力偏差，开会的时候唯唯诺诺，遇到强势的德国人就不太敢说话了。。。这应该是国内技术型人才的通病。而关键是lz团队的几个骨干（第五类员工）总是感觉自己技术已经足够强，经验足够好了，有点坐井观天的感觉。。。应该到了个人发展的瓶颈，。

同学的感叹基本感叹到lz心里了，lz正在考虑一个计划，趁着手里有几个JC，进几个有经验，视角开阔，考虑问题全面，软能力强的PM，来改变lz团队的整体素质。lz不敢认为自己多强，但是多年的海外经验，视角还算宽广，至少能对人才有一个相对全面的定义，但是有些话lz没法和同事们说，说多了就好像lz对他们不满意，他们会很有压力，所以lz寄希望于外援，引进一些有经验的优秀人才，可以告诉那些老员工们，有些工作可以做得更好。。。

其实lz发这个帖子也有些自私的成分，那就是lz真的希望能找到更多的能人回国一起努力，即便是没有经验的毕业生，能在德国毕业lz认为就是很优秀了。

最后的观点lz非常同意，lz从没觉得目前的成绩有多成功，只不过略微赶上点机会而已，要想在进一步，确实需要好好多的努力。。。共勉吧。。。

_JuST_soso

昵称已满 发表于 2011-11-23 11:14
想和lz讨论下哈~我一直觉得，一个人的可持续发展，其不可代替性，甚至所能达到的高度，硬能力起了主要作用。 ...

相比之下lz更赞成点评同学的观点。。。lz公司近几年提升的几个中国同事无一例外都是软能力超强，语言表达清晰，观点立场鲜明，做事情有始有终，全局观强，有些人lz本人也非常佩服，并且一直在学习中。。。

而相比之下硬能力多数通过经验的积累也能达到，至少在lz公司范围不难达到。。。

另外lz观察上位的德国人无一例外都是有超强的软能力，也几乎没发现谁是由于某个领域的大拿而上来的。举个例子，lz前阵子和一群总部过来的德国同事开workshop，他们的PM做起presentation就非常的专业大方，而轮到下面每个module leader的时候就会发现水平的参差不齐，有些人自信大方，英语流利，有的人说起来磕磕巴巴，英语德语混着说，非常的不自信，而这些人都是某些module的研发专家以及GL，没一个硬能力差的。

而lz的大老板VP，据楼主观察，每次他做演讲，几乎每一个动作，演讲的每一步都非常专业而且符合教材（lz成参加过一个英国人办的培训efficient presentation，在跨国企业届很有名气）

_JuST_soso

感觉大家很在意软硬能力这部分，lz先道个歉，应该是定义的不是很清楚，就像上面同学说到的
“一个好的PM 布置任务和时间表 会清楚预判下一步的可能困难和问题 并擅长把复杂问题打散成无数可以衔接的子问题 并可完成重装
如果把一些技术细节参数的熟练成为硬实力 我一点都不赞同 真正的技术高手做PM 是手中无剑心中有剑 任何系统任何环境 稍加过目 其实细节区别已经了然于胸 不碍大局
这个对于pm就是硬实力了吧。”

lz认为这个属于经验+软能力，lz几年前跟的一个大项目，PM是一个VP，虽然lz时不时的被这个PM召唤不得不完成各种艰巨的任务并且做各种痛苦的报告，但是过后看来，对比现在几个相对资历浅一些的德国PM，lz那时候虽然干得很辛苦，但是心里很有底，就是跟这个PM，项目肯定是成功的，后来结果也证实了。。。而现在的PM虽然都非常的友好，但是明显感觉他们把握不过来要点，战战兢兢的通过项目的一个又一个阶段，并且往往会应付不了压力而在项目会上情绪失控。。。lz认为这就是经验不足而软能力不行。。。

这个软硬能力的概念应该是大家理解的有些误差的，lz也不知道从哪里看来的定义这个概念，事情的起因是前几天lz部门里一个老员工看到lz手边的一个简历，很不以为然的说“我觉得这个人应该着重说他的技术怎么样而不是说经历过多少项目。。。”lz当时很不客气的问他“你觉得你有什么技术优势呢？”这就是lz团队里遇到的很大的问题，一些老员工，自认为自己是技术大拿，其实不过是经验稍微多一些而已，但是一点都意识不到自己软能力的严重不足，却不知道自己差在哪里。。。

boolean

昵称已满 发表于 2011-11-23 13:37
就国内来说，认识几个国内大型私营或者民营企业的老总，没有一个人是只靠着软实力爬上来的，每个人都是技术 ...

请教一下， 私营和民营企业有什么区别。

昵称已满

_JuST_soso 发表于 2011-11-23 18:54
相比之下lz更赞成点评同学的观点。。。lz公司近几年提升的几个中国同事无一例外都是软能力超强，语言表达 ...

我想知道，软能力超强并提升的同事，硬能力是不是都超弱呢？如果是，那我无话可说了。

还有，语言表达清晰，观点立场鲜明，做事情有始有终，全局观强，这些，有些时候就是一些职位的硬能力，而不是说工作不需要但是他具有。职位越高，所要求的硬能力就越多，并不是除了技术之外就都是软能力。

_JuST_soso

昵称已满 发表于 2011-11-23 19:21
我想知道，软能力超强并提升的同事，硬能力是不是都超弱呢？如果是，那我无话可说了。

还有，语言表达 ...

上面解释了，应该关于软硬能力的概念lz和几位有些偏差，请谅解。。。

再多说一句，lz关于硬能力的理解和上面一个同学很一致，就是爱因斯坦一样的人就是硬能力强者，而在目前国内的多数外企，对这方面的要求并不高，而由于是技术大能而上位的高级管理者多数存在于民营企业中。。。

昵称已满

boolean 发表于 2011-11-23 19:16
请教一下， 私营和民营企业有什么区别。

法律上还真不会解释。。。。。

昵称已满

而在目前国内的多数外企，对这方面的要求并不高，而由于是技术大能而上位的高级管理者多数存在于民营企业中。。。

突然明白，在你所说的外企里，你说的软能力，应该就是硬能力，是一个人能不能往上爬的关键，技术反而成了软能力。。。。民营企业，技术是硬能力，你说的软能力才是软能力。

不同的工作环境，软硬能力的定义不同。

昵称已满

babyseal 发表于 2011-11-23 19:42
我想私营企业应该指的是对应public company的private company。也就是说公司归私人所有，股票没有公开交易 ...

据说民营企业是私有化的国营企业，所有权属于一些人，比如全体职工。私营企业就是私人企业，个人创立起来的，所有权属于一个人或者一个家族。我是一点不了解。。。。。。

老太爷2008

_JuST_soso 发表于 2011-11-23 19:12
感觉大家很在意软硬能力这部分，lz先道个歉，应该是定义的不是很清楚，就像上面同学说到的
“一个好的PM 布 ...

LZ，恕我班门弄斧。我以为软硬能力的划分很清晰，国内国外都是一样的。

硬能力，指的是实际的技术能力，在一般大学/研究机构会有正式相关课程的
比如激光，光电，探测技术，机械，电子工程，真空技术，数据采集，分析，应用软件，质量检验，还有服务，金融领域里的一些技术门类；

软能力，就是辅助性的，一般在各种培训班里会讲授的东西，
做PPT，演讲，安排时间，等等，都是软能力。

还有一点，（就我个人的体会）我不觉得国内和国外PM有什么太大的不同。
区分的标准，不应该是地域，只能以项目的类型，反繁复程度，
团队的规模，成员的文化多元性来区分。

可可猪

德国足球加油 发表于 2011-11-21 17:20
你想想看，最现实的问题，国内买房子还有小孩上学，外籍小孩上国际学校，学费一年20万，如果这不算什么， ...

我到觉得如果有了孩子的应该考虑让孩子在德国上学吧，中国小孩儿多苦啊，而且从老师到孩子的素质都不敢恭维，现在中国学校出了多少事情了，校车闷死人，超载撞死18个孩子，让孩子吃非常烂的食物。。。。。如果有人非要孩子在中国上学估计也是因为大人要回国工作，既然选择了回国工作，那工资什么的因该没得说了，孩子这点上学前肯定出的起啦