建议lz不用找律师，我相信lz说的是真实的，因为很多人开车是跟车的，自己不看周围情况盲目跟前面的车开。
问题现在是双方无法证明自己的说辞，实际上也不可能证明了，这样找律师也是白费钱。
为什么不在黄灯的 ...
那要看你在什么位置，如果是还差10米，刹车很危险，很可能停在路中间。不过早点看灯很重要，如果视野好的话，发现绿灯量了很久，可以减减速，以便随时刹车，不过这种判断还是很难得。
楼主不用找律师，找自己的保险公司就好，毕竟保险公司不愿意赔钱，所以如果你要顶没责任，保险公司会帮你减少损失，其实他们是帮自己了。
[ 本帖最后由 并非如此 于 2008-9-17 12:30 编辑 ] LZ Alles Gute! :) 原帖由 housing 于 2008-9-17 11:59 发表 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
楼主有没有实地考察一下，左拐的绿箭头亮的过程，你直行方向的灯是如何变化的，还有她那个方向的直行红绿灯是如何变化的，有可能绿箭头亮着，但是她直行灯是红灯么？
你说的，我早就考察过了，我直行，黄灯变红灯，从这一刻开始，要2-3秒，她左拐的绿箭头才亮起，而且之前没有黄灯闪烁什么，就是一个绿箭头，要么暗，要么亮
她转弯之前那个路口有红绿灯，这个灯从黄变红的同时，左拐的绿箭头也亮起，而且只有2秒
她要么就是根本没有看直行有没有车，就想当然的跟着前面的一串车左拐，要么就是闯了之前的那个红灯，才能看到绿箭头。因为这个灯跟事发地点，只有几米
[ 本帖最后由 heuteabendwo 于 2008-9-17 12:56 编辑 ] 原帖由 fiat 于 2008-9-16 09:25 发表 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
我相信搂主是冲黄灯，但是策略上，你和警察说的时候，你应该说自己这边是绿灯！
你是说你冲黄灯，对方观察不够，对方说你闯红灯，没有证人的情况下，警察会更相信对方一点。
但如果你说你这边绿灯，对方观察不够， ...
及其同意你的观点〉LZ最大的失误就是在证词里只字未提绿灯，而对方咬死绿灯。所以在没有证人的情况下，警察只能相信口供：结果就是对方正常行驶，LZ闯了红灯。估计要是打官司的话，胜算也不大了$NO$ 原帖由 Rainbow.liu 于 2008-9-17 12:51 发表 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
及其同意你的观点〉LZ最大的失误就是在证词里只字未提绿灯，而对方咬死绿灯。所以在没有证人的情况下，警察只能相信口供：结果就是对方正常行驶，LZ闯了红灯。估计要是打官司的话，胜算也不大了$NO$
对方是咬死绿灯，我说黄灯，难道就因为我的灯比较接近红灯，就说我闯了？貌似说不过去
还的考虑其他情况啊，比如我这边红灯后，2-3秒，她才由左拐的绿箭头。还有他没有停车，直接紧跟前面左拐的车，加上那个路口的特殊情况以及灯的设置等等。。。 原帖由 heuteabendwo 于 2008-9-17 12:59 发表 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
对方是咬死绿灯，我说黄灯，难道就因为我的灯比较接近红灯，就说我闯了？貌似说不过去
还的考虑其他情况啊，比如我这边红灯后，2-3秒，她才由左拐的绿箭头。还有他没有停车，直接紧跟前面左拐的车，加上那个路口的 ...
我只能说，无论如何，黄灯是有争议的。如果你多说一句，你先看到绿灯，快过线的时候才变黄的就好了。可是你没说啊$m4$
假定双方都没撒谎（因为没有证据）：人家绿灯行驶，没责任。可是有黄灯行驶，违规的几率较高（因为你没提到你看到灯是由绿变黄的）。
知道你心里忿忿不平,可是没有证据就办法证明对方撒谎，你只在什么两个灯相差几秒上跟人理论，说你看到红灯还闯红灯是不可能的，这个不可能是不足以作为证据的。
无论大家怎么说，都是出于对你的关心。静下来仔细想想吧，最重要的还是听听律师怎么说。
[ 本帖最后由 Rainbow.liu 于 2008-9-17 13:17 编辑 ] 原帖由 Rainbow.liu 于 2008-9-17 13:15 发表 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
我只能说，无论如何，黄灯是有争议的。如果你多说一句，你先看到绿灯，快过线的时候才变黄的就好了。可是你没说啊$m4$
假定双方都没撒谎（因为没有证据）：人家绿灯行驶，没责任。可是有黄灯行驶，违规的几率较 ...
这种情况是一定要找律师的，不管怎么说，我自己没责任，就要坚持到底，倾家荡产也要打赢这场官司 不过估计lz倾家荡产打赢官司的几率不大。最好的结果是一半一半 原帖由 heuteabendwo 于 2008-9-17 13:31 发表 http://dolc.de/forum/images/common/back.gif
这种情况是一定要找律师的，不管怎么说，我自己没责任，就要坚持到底，倾家荡产也要打赢这场官司
别阿。打官司图个什么啊。
决定打官司的前提是符合经济利益。
咨询一下律师是对的，但决定打官司之前，要综合各种因素！ 原帖由 fiat 于 2008-9-17 13:37 发表 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
别阿。打官司图个什么啊。
决定打官司的前提是符合经济利益。
咨询一下律师是对的，但决定打官司之前，要综合各种因素！
多谢提醒，我会考虑的 原帖由 heuteabendwo 于 2008-9-17 12:50 发表 http://dolc.de/forum/images/common/back.gif
你说的，我早就考察过了，我直行，黄灯变红灯，从这一刻开始，要2-3秒，她左拐的绿箭头才亮起，而且之前没有黄灯闪烁什么，就是一个绿箭头，要么暗，要么亮
她转弯之前那个路口有红绿灯，这个灯从黄变红的同时，左 ...
如果像你说的这样，她闯红灯赶绿箭头的可能性更大一些，这样的话，就是她的全责了，因为绿箭头在她没有过线的时候对她是无效的，就算她看见绿箭头了，也不能加油过红灯。你跟律师强调一下这一点。
[ 本帖最后由 housing 于 2008-9-17 14:37 编辑 ] 原帖由 并非如此 于 2008-9-17 12:25 发表 http://dolc.de/forum/images/common/back.gif
那要看你在什么位置，如果是还差10米，刹车很危险，很可能停在路中间。不过早点看灯很重要，如果视野好的话，发现绿灯量了很久，可以减减速，以便随时刹车，不过这种判断还是很难得。
楼主不用找律师，找自己的 ...
这个不是所有情况保险公司都会帮你争取的，看赔偿的情况了，如果保险公司帮你打官司加上begutachten什么乱七八糟的花费比直接赔偿要大的话，他们是不会尽力的，反正羊毛出在羊身上，最后涨的是你的保险，他们是以优化公司的利益为前提的，所以找律师还是必要的，如果你是ADAC的会员的话，可以找他们试试。 LZ咨询律师怎么样了？BMW还是结实，她的车居然正面全毁$汗$她是什么车啊？ 慰问下今夜！大多数人开车终归要碰上交通事故的，只要人没大碍，就是万幸，所以还是想开点.。就当买个教训。我个人觉得黄灯下的这样的交通事故在没有证人的情况下很难明显区分谁的责任，各方都会有利自己地说，所以最后大多各承担一半的责任。不负全责的话，就算不吃亏了。搞起官司来，估计这种情况会拖的无期的。耗财耗精力。
围绕开车这主体我觉得交通事故要尽量让别人追尾，这种情况一般都是后面的全责，所以尽量避免自己去冒险。我上次类似情况就刹车了。结果后面的追尾我的车。开始对方还想争辩，后来警察来了就说追尾一般就是后面责任。 原帖由 xiaoshu 于 2008-9-17 14:39 发表 http://dolc.de/forum/images/common/back.gif
慰问下今夜！大多数人开车终归要碰上交通事故的，只要人没大碍，就是万幸，所以还是想开点.。就当买个教训。我个人觉得黄灯下的这样的交通事故在没有证人的情况下很难明显区分谁的责任，各方都会有利自己地说，所以最 ...
信号灯的实况录像就是最好的证据，楼主最好采集下对方闯红灯的证据。 原帖由 Hamster 于 2008-9-17 14:38 发表 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
LZ咨询律师怎么样了？BMW还是结实，她的车居然正面全毁$汗$她是什么车啊？
明天才去律师那里，她是小车，雪铁龙，已经也是很老的车了 如果有录像当然更好了，问题就清楚了，对方也不会狡辩了。不过我估计一般路口很少有录像监测的，而且还要能看见双方的信号灯。 原帖由 xiaoshu 于 2008-9-17 14:39 发表 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
慰问下今夜！大多数人开车终归要碰上交通事故的，只要人没大碍，就是万幸，所以还是想开点.。就当买个教训。我个人觉得黄灯下的这样的交通事故在没有证人的情况下很难明显区分谁的责任，各方都会有利自己地说，所以最 ...
现在就是各执一词，所以要去咨询下律师，看他的意见
如果认为，我赢面大的话，当然要争取，毕竟我没有犯错，对方没看灯，没保证我直行的Vorfahrt，没有理由我就这么吃亏了 原帖由 xiaoshu 于 2008-9-17 14:45 发表 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
如果有录像当然更好了，问题就清楚了，对方也不会狡辩了。不过我估计一般路口很少有录像监测的，而且还要能看见双方的信号灯。
那个路口连个Blitzer都没有，估计录像也悬，而且要同时看到灯和车的位置，估计没戏 原帖由 heuteabendwo 于 2008-9-17 14:43 发表 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
明天才去律师那里，她是小车，雪铁龙，已经也是很老的车了
我觉得LZ应该不需要负责，因为在大家都没有证人的情况下，把是否闯黄灯和绿箭头是否亮起的因素去掉，她也是左转没让直行。而且她是在LZ的车道内发生的事故，LZ只是正常行驶。只是……在德国，真的有很多有理说不清的事情$bs$
回复 78# 的帖子
咨询下律师还是有必要的，找个专长交通责任方面的，看看他如何认为。我觉得你就坚持说你是绿灯尾，黄灯开始穿过去的，你是自行，多少还是占点优的。除非对方能找到证人或者证据你红灯。 楼主应该找律师，情况明显是对方撒谎了。离路口10米距离内加油过黄灯是成手司机正常的反应。如果就这么认了警察的判罚，楼主一样要支付一部分费用来赔车或明年保险费上涨。都是花钱，与其坐以待毙不如到法庭一博。 开车磕磕碰碰有时也难免, 人安全就好,遇到问题了那么就找到损失最低的办法去处理.在德国确实很多事说不明白,土生土长的德国人也搞不懂. 原帖由 Hamster 于 2008-9-17 14:49 发表 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
我觉得LZ应该不需要负责，因为在大家都没有证人的情况下，把是否闯黄灯和绿箭头是否亮起的因素去掉，她也是左转没让直行。而且她是在LZ的车道内发生的事故，LZ只是正常行驶。只是……在德国，真的有很多有理说不 ...
我很多同事也是这么说的，抛开我的灯和她的灯不说（因为毕竟都是没有证据），我是直行，她左拐，绝对我有Vorfahrt
还有，我们测试过，我这边直行的红灯亮起2-3秒，她那边左拐的绿箭头才会亮起，在这种情况下，即使我在过线的那一刻，甚至过线之前，我的灯已经变红了，也不可能发生事故
因为，以我的行使速度50，在2秒的时间就是20多米开外了,而事发地点,距离我的线只有最多5米
而且,还有,她过弯并没有减速,因为她紧跟前面的车,从这点上讲,就是抢了我的Vorfahrt,因为我已经在路口了 Lz过路口的时候你前面有车嘛？ 原帖由 heuteabendwo 于 2008-9-17 15:05 发表 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
还有，我们测试过，我这边直行的红灯亮起2-3秒，她那边左拐的绿箭头才会亮起，在这种情况下，即使我在过线的那一刻，甚至过线之前，我的灯已经变红了，也不可能发生事故
这段话坚决不要和警察以及和你对立的人说！他们自己知道的。 可如果这话从你嘴里说出来了，就说明你自己不确认是否真的没有闯红灯，所以你才会有这种假设甚至测试。所以，该说的说，不该说的就咬死不说！德国人死脑筋，只认你说出来的话，特别是警察！ 原帖由 柏林党卫军 于 2008-9-17 15:23 发表 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
Lz过路口的时候你前面有车嘛？
没有
在她之前已经有几辆车拐过去了，她就紧跟着前面车左拐了 原帖由 Hamster 于 2008-9-17 15:41 发表 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
这段话坚决不要和警察以及和你对立的人说！他们自己知道的。 可如果这话从你嘴里说出来了，就说明你自己不确认是否真的没有闯红灯，所以你才会有这种假设甚至测试。所以，该说的说，不该说的就咬死不说！德国人死 ...
我当然不会说，多谢提醒 添个乱,自己的体会:
1. 事故现场照片一定要有的。开车出门要带照相机，最好还是胶卷式的，老点但可靠。
2. 律师一定要找的，并不一定上法庭，律师会处理好的，即使输了也不要心疼这点了。
3. 即使有对方有证据，也要咬定对自己有利的说辞，尽管不会按你的说辞判定案子。
4. 警察不是法官, 没有判定"谁负责"的权威。但警察的现场记录（应该还有照片）是保险公司判定案子的关键。
5. 最终是由你的保险公司和对方的保险公司来决定谁是负责人。但你的律师会在两家保险公司之间起重要作用。
6. 保险公司关心的是谁造成的损失，而不关心是谁违犯交通规则（警察关心这个）。
7. 所以焦点是你们俩谁撞了谁？ 如果你的车的破损是在左车门处，那肯定是对方在往你车上撞造成的。相反，如果对方车门附近是撞击点，那就你赔她了。照片看，你车是在左前灯处。对方的在什么位置呢？“对方的车车头削去一快(从左到右)”。不明白你怎么从左到右削人家的，最好有照片。
以上均属胡言乱语，浪费人时间，毫无可信之处，还是找律师协调是正道。 原帖由 123joen 于 2008-9-17 15:51 发表 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
对方的在什么位置呢？“对方的车车头削去一快(从左到右)”。不明白你怎么从左到右削人家的，最好有照片。
:D :D :D
好像是她的正面撞LZ的侧前方