mj250 发表于 2020-7-6 15:45
有些误区：
咨询保底6万，但程序员会更低，不同职位市场价差很多。
外包员工赚得少，是因为一部分钱分 ...
发包企业给的是合同价，内部员工你只算工资？各种保险你就不算开销了？当然如果是正规的大企业，临时找外包会愿意出得高一些，考虑到的是招人风险，培训开支等等。
shrek_munich 发表于 2020-7-6 19:03
外包这个范围很大，两三个人接活也能叫外包，accenture这些也算外包
其实咨询公司也算是外包吧？比如thoughtworks, IBM,埃森哲这些。
MeineFrauWiebke 发表于 2020-7-6 19:51
其实咨询公司也算是外包吧？比如thoughtworks, IBM,埃森哲这些。
很多咨询公司其实就是外包，只不过看你怎么定义
比如说A公司要一个功能，一个办法是A公司起一个项目，但是没有人，临时从B公司要几个人来做这个项目，这个算外包；
或者A公司要一个功能，把这个项目作为一个合同给B公司，让B公司开发完了deliver给A，你可以说是外包也可以说是咨询，其实本质上都是B公司的人干了这些活
我理解你说的这些公司干的主要是第二种
本帖最后由 Kosmonaut 于 2020-7-7 09:54 编辑
能举出一个不是跨国公司，或者不是主要给这样的公司做咨询的工资给的高的IT公司吗？所以举谷歌亚麻还是耍赖皮。这样的公司除了公关和人事部门并不需要你德语能力或者你在德国上过学对德国的理解。完全不是一条线上的。
埃森哲据我所知工资新人还到不了正常蓝卡。说什么经理……你德国邮政做到地区重要职位工资也不会低。德国本地的IT公司因为主要给德国本地的大公司服务，就算业务再好，客户的收入和利润不会高得出奇，决定了你工资也不会很高。
在德国工作生活的真实情况到底是怎样？
看评论如何挨喷。
本帖最后由 mj250 于 2020-7-7 10:04 编辑
shrek_munich 发表于 2020-7-6 19:01
这逻辑。。。
他一开始去的公司比如是一些中小型的，工资低一些，跳槽到大企业正常化了，就像国内你一开 ...
废话，谷歌在苏黎世的中心还是属于美国的谷歌，又不是瑞士的。品牌还是美国品牌，尽管它为了避税，注册地还是爱尔兰呢。
Kosmonaut 发表于 2020-7-7 08:48
能举出一个不是跨国公司，或者不是主要给这样的公司做咨询的工资给的高的IT公司吗？所以举谷歌亚麻还是耍赖 ...
那你要这样比，全世界大部分地区it公司都是美国公司，大概除了美国在美资it公司上班的都不算人了？
mj250 发表于 2020-7-7 09:02
废话，谷歌在苏黎世的中心还是属于美国的谷歌，又不是瑞士的。品牌还是美国品牌，尽管它为了避税，注册 ...
谷歌在苏黎世还不是照样按照苏黎世的工资开，又不是按照美国工资给
shrek_munich 发表于 2020-7-6 19:05
发包企业给的是合同价，内部员工你只算工资？各种保险你就不算开销了？当然如果是正规的大企业，临时找外 ...
保险大家都交，连自雇人士都要，不知道你为什么要特别说明一下。
mj250 发表于 2020-7-7 09:33
保险大家都交，连自雇人士都要，不知道你为什么要特别说明一下。
不一样啊
打个比方，一个员工8w工资，各种保险算3w，公司也要交一份，就是实际支出14w，请一个外包可能10-12w就可以签合同，至于外包公司给他的员工怎么算账就是另一回事了，这还没考虑到这笔钱好像还可以抵税
shrek_munich 发表于 2020-7-7 10:06
那你要这样比，全世界大部分地区it公司都是美国公司，大概除了美国在美资it公司上班的都不算人了？
我的意思是这些美国大企业的工资没有参照性。德国本地公司或者至少德国总部跨国企业开的工资，你才能拿出来举例说高低。
而且你们举得有的高级别高工资的例子，是早上车的红利缘故。同样水平今年上车干同样年数，很可能数年后远远到不了那里。所以某些不同年份上车的人之间的讨论是驴唇马嘴。
本帖最后由 shrek_munich 于 2020-7-7 09:49 编辑
Kosmonaut 发表于 2020-7-7 09:41
我的意思是这些美国大企业的工资没有参照性。德国本地公司或者至少德国总部跨国企业开的工资，你才能拿出 ...
美资公司在德国的分部参考的是德国的工资，就像德资公司在美国也不会按德国的工资招人。我原来工作的公司美国同事过来开会的时候自己说的，虽然他们工资没有谷歌那么高，但是考虑到别的福利还是有竞争力的。
高级别高红利和早晚有啥关系？反而是近几年毕业生工资比我毕业那会高，你总不能拿一个刚工作的和工作十年的比工资吧？
shrek_munich 发表于 2020-7-7 10:06
那你要这样比，全世界大部分地区it公司都是美国公司，大概除了美国在美资it公司上班的都不算人了？
怎么会想到这方面去的……
没说外企不是企业，但外企不算德国IT公司，就像不会有人把杜塞的华为理解为德国IT公司一样。
shrek_munich 发表于 2020-7-7 10:47
美资公司在德国的分部参考的是德国的工资，就像德资公司在美国也不会按德国的工资招人。我原来工作的公 ...
你试试看谷歌等一众按蓝卡线招新人还招不招得到。而蓝卡线在IT按今年行情也已经相当高了。17年左右工资疯狂过一阵子但早过了。
高级别高红利和早晚有啥关系？反而是近几年毕业生工资比我毕业那会高……
坑满了爬不上去。更别说其实想入坑都难多了
Kosmonaut 发表于 2020-7-7 10:13
你试试看谷歌等一众按蓝卡线招新人还招不招得到。而蓝卡线在IT按今年行情也已经相当高了。17年左右工资疯 ...
谷歌即使是l3的工资也比蓝卡线高，何来按蓝卡招人？
另外，如果不是疫情，谷歌慕尼黑今年本来有大量的人头，很多项目会放在慕尼黑。即使现在形势不太好，初级位置受限制，谷歌慕尼黑今年也是除了美国本土以外人头最多的分部
mj250 发表于 2020-7-7 10:05
怎么会想到这方面去的……
没说外企不是企业，但外企不算德国IT公司，就像不会有人把杜塞的华为理解为 ...
比如本来buyvip是西班牙公司，亚马逊收购了以后就变成美国公司了？员工一夜之间就被排除在本地it公司以外了？
楼上的阅读理解有点……
而且从平常发言给人一种高管手下带着大队伍在公司运筹帷幄的印象，怎么天天这么多时间混萍聚上班回帖比我还利索。
Kosmonaut 发表于 2020-7-7 10:27
楼上的阅读理解有点……
而且从平常发言给人一种高管手下带着大队伍在公司运筹帷幄的印象，怎么天天这么多 ...
疫情开始就一直wfh了好不好
shrek_munich 发表于 2020-7-7 11:23
比如本来buyvip是西班牙公司，亚马逊收购了以后就变成美国公司了？员工一夜之间就被排除在本地it公司以外 ...
我觉得是的，不知情的人在投简历的时候认为自己投的是亚麻。
Kosmonaut 发表于 2020-7-7 11:27
楼上的阅读理解有点……
而且从平常发言给人一种高管手下带着大队伍在公司运筹帷幄的印象，怎么天天这么多 ...
没有疫情时候他也那样
本帖最后由 mj250 于 2020-7-7 11:57 编辑
shrek_munich 发表于 2020-7-7 11:19
谷歌即使是l3的工资也比蓝卡线高，何来按蓝卡招人？
另外，如果不是疫情，谷歌慕尼黑今年本来有大量的 ...
你的理解还真是在死胡同里退不出来了。
划重点：谷歌不符合德国国情。
Kosmonaut 发表于 2020-7-7 09:48
能举出一个不是跨国公司，或者不是主要给这样的公司做咨询的工资给的高的IT公司吗？所以举谷歌亚麻还是耍赖 ...
埃森哲新人工资是很低，因为新人不仅无法创造价值，还要赔钱往项目上塞。咨询公司基本模式就是卖人，牺牲内部资源和外部项目培养新人，所以新人当然工资高不了。这种高工资高，低工资也低的，一刀切说工资低我觉得也不完全符合实际，只能说新人工资低
另外大家争论的是不是本土IT公司之类的，SAP不说了，戴尔，思科，埃森哲这些都是在德国有gmbh，走的是德国法律程序，员工的所有利益也是按照德国劳工法走的，工资当然也是，如果这个还不够让你们觉得他们代表德国工资水平，那估计只能拿SAP做标尺了
mj250 发表于 2020-7-7 10:41
我觉得是的，不知情的人在投简历的时候认为自己投的是亚麻。
他们确实是亚麻，但是本质上是西班牙公司
mj250 发表于 2020-7-7 10:55
你的理解还真是在死胡同里退不出来了。
划重点：谷歌不符合德国国情。
那谷歌在全世界大概只有美国算符合国情？？
幽雨听弦 发表于 2020-7-7 12:30
埃森哲新人工资是很低，因为新人不仅无法创造价值，还要赔钱往项目上塞。咨询公司基本模式就是卖人，牺牲 ...
谷歌在德国也是按照德国的规定啊。。。。你看美国谷歌一年才几天假期
我只能觉得他们是为了黑德国而黑，你在德国找it职位，你管他是美资还是德资，合同按照德国规定走就是了。如果哪天SAP倒了，德国要么美资IT公司，要么各种传统企业的IT部门，他们得出的结论就是德国IT工资只有4，5w咯，反正高薪的都被排除了
我的天，难道因为人在外国，“外企”的概念都模糊了吗？蓝卡这样的德国国策都代表不了德国国情，而是被谷歌的工资线给代表了？
mj250 发表于 2020-7-7 14:20
我的天，难道因为人在外国，“外企”的概念都模糊了吗？蓝卡这样的德国国策都代表不了德国国情，而是被谷歌 ...
蓝卡只是下限，另外我什么时候说谷歌代表德国it薪资水平了？
有些人现实中没有人交流，闲得慌天天来指点江山？
shrek_munich 发表于 2020-7-7 15:30
蓝卡只是下限，另外我什么时候说谷歌代表德国it薪资水平了？
跟你已经沟通无能，生活常识都不讲了。
德国很多给车企做IT咨询的公司啊，senior开个六七万很正常吧