本帖最后由 zhnde 于 2019-11-15 09:40 编辑
握紧阳光 发表于 2019-11-15 09:19
我完全可以理解那个家庭收入高的妈妈，你根本不知道货真价实的中产阶级心里想的是什么。全世界中产都是 ...
精英中产阶级对孩子的要求起码是中产，这种思想其实就是想不开，太把自己当根葱了。皇帝生那么多后代，也不是每个都当皇帝，王爷的，也有最后成为庶人的啊。我的观点是多生才是王道，有一两个能成才的就够了。你生那么少，不敢生，所有宝都押在一个孩子身上，大人和孩子都活的累，风险也高了去了。一损俱损，一荣其实也荣不到哪去。
另外多生几个，你就会发现，就算都是自己生的，每个孩子的性格智商爱好，都有很大差别，不是每个孩子都适合你为他打造的成才方式的。不适合的话，硬推是推不出来人才的。
zhnde 发表于 2019-11-15 09:29
精英中产阶级对孩子的要求起码是中产，这种思想其实就是想不开，太把自己当根葱了。皇帝生那么多后代，也 ...
你这话是对的，但问题是说起来轻松，真要做起来就难了。那些精英中产阶级，确实是生育率很低的，有些甚至一个都不生，这也是为什么欧美发达国家的生育率低。
另外，因材施教和培养中产的目标其实不矛盾的。动手能力逻辑能力强的可以做工程师，抽象好的可以做设计师，智商高学习好的做律师做医生，性格外向的可以做销售做人事管理，总有一款适合。只要培养好，做一个中产其实没什么问题，毕竟不要大富大贵。
哪怕是在德国这种高福利国家，二胎的父母是要付出很多辛苦的，即便不去花心思培养，起码要花时间陪伴，正如我上面说的，时间和精力是中产阶级最宝贵的。
握紧阳光 发表于 2019-11-15 09:19
我完全可以理解那个家庭收入高的妈妈，你根本不知道货真价实的中产阶级心里想的是什么。全世界中产都是 ...
我的观点跟zhnde一样的，我觉得那些所谓的精英太把自己当回事了，她们的孩子凭什么一定要中产，而且是起码，更搞笑的是不让穷人生孩子，那以后没人卖东西，没人修路了，没人造房子了。。。
最搞笑的说德国人没眼界，你在德国人的公司工作，德国人没眼界，人家开的公司，活得好好的的，有本事，你开个公司，给在你公司工作的人跟没眼界的德国人一个工资。
em.rica 发表于 2019-11-15 09:16
这个比较有点不合适啊
H4的乱生孩子是因为1钱更多2对孩子的培养基本没有什么规划
人家105k 或者很多超 ...
朱元璋不就是乱生一大推出来的天才。朱元璋总是人才了，如果不是靠多生几个，早就灭族了。
握紧阳光 发表于 2019-11-15 09:19
我完全可以理解那个家庭收入高的妈妈，你根本不知道货真价实的中产阶级心里想的是什么。全世界中产都是 ...
你说出了我的顾虑. 我们没有理由哭穷. 但是也完全不敢松懈下来.
人到中年了我都不敢生病, 怕家里一下子没了支柱.
握紧阳光 发表于 2019-11-15 09:19
我完全可以理解那个家庭收入高的妈妈，你根本不知道货真价实的中产阶级心里想的是什么。全世界中产都是 ...
你那个研发经理有可能不喜欢孩子，德国人不喜欢孩子不生孩子的人很多的。
lizhang2016 发表于 2019-11-15 12:04
你那个研发经理有可能不喜欢孩子，德国人不喜欢孩子不生孩子的人很多的。
那你解释解释德国为什么双职工中产阶级家庭越来越多的是一个孩子？这些人和国内大城市的高学历父母一样，不希望生完孩子就任由孩子自我塑造，他们要花时间花精力花金钱去培养，我不知道你是不是真的不懂。
德国父母平均一个月要花差不多600欧在一个孩子身上，这还是平均数。你也可以看看德国的平均收入是多少，就知道这个600欧的平均数在精英中产家庭里到底还要往上加多少。
说到要让孩子也做中产，我觉得这是父母本能的愿望，谁都不想生一个一辈子领救济的孩子。没有一个精英中产阶级本能地希望自己的孩子以后做低端的工作吧？
既然要生孩子就要有责任，如果只求数量，不花时间精力去陪伴引导，对谁都不负责任。
握紧阳光 发表于 2019-11-15 13:41
那你解释解释德国为什么双职工中产阶级家庭越来越多的是一个孩子？这些人和国内大城市的高学历父母一样， ...
600欧只是吃饭买衣服，有点兴趣班吧。问了家附近的双语幼儿园，一个月要800多了。小学反而只要六七百一个月。
rabbitkobe 发表于 2019-11-15 15:56
600欧只是吃饭买衣服，有点兴趣班吧。问了家附近的双语幼儿园，一个月要800多了。小学反而只要六七百一个 ...
是的，这是全德平均水平，仅能涵盖吃喝穿，外加大家都有的打发时间的兴趣班。如果要跟上主流，即便是一个孩子，4万欧税前不知道怎么养全家。。。
握紧阳光 发表于 2019-11-15 13:41
那你解释解释德国为什么双职工中产阶级家庭越来越多的是一个孩子？这些人和国内大城市的高学历父母一样， ...
的确如此啊 我现在觉得 物质的不能差 但是有时间多珍惜和孩子度过时间更重要了
握紧阳光 发表于 2019-11-15 13:41
那你解释解释德国为什么双职工中产阶级家庭越来越多的是一个孩子？这些人和国内大城市的高学历父母一样， ...
随手算了一下。老大老二两个托管加午饭不到400，两个兴趣班平均300两乐器占大头，老三Krippe贵一点600多，衣服春夏秋换季一购大概每次300，连着网购的，平均算150吧。然后Kindergeld入600，老三现在额外300，算下来三个娃每月550再给点吃的，差平均很多呀。。。
我觉得养娃需要的是陪伴，钱是其次的。。。
以前博士毕业的时候总是很焦虑什么时候才能住上大房子开奔驰，真是羡慕人家的生活。30多岁了，老爸突然说岁数也不小了，不能总像个穷学生一样过了，全款在国内国外各买了一套房，心情从那以后轻松多了。小时候什么都不懂玩玩泥巴就好，年龄大了还是得有足够根基。
看过一张美女图，配词是：我希望把我压在身下喘息的不是生活，而是。。{:8_492:}
sxgr 发表于 2019-11-15 19:41
随手算了一下。老大老二两个托管加午饭不到400，两个兴趣班平均300两乐器占大头，老三Krippe贵一点600多 ...
还有玩具、中文班、中文德语英文书、周末去个游乐园动物园博物馆或者其它活动比如生日party钱、旅游的各项开支、回国的机票钱及在国内开销。。。
不过我非常同意你的观点，应该多抽时间陪伴孩子。
娃一年没在身边，感觉挺对不住她。。。
caopanshou 发表于 2019-11-15 20:43
以前博士毕业的时候总是很焦虑什么时候才能住上大房子开奔驰，真是羡慕人家的生活。30多岁了，老爸突然说岁 ...
你知足于你啃老来的房子车子，又怎知别人家在小房子正知足于自己两娃带来的温馨。
在德国幼儿园在意妈妈开啥车的娃（在中国我不奇怪），我只能说大环境那么好，家庭教育太失败。
本帖最后由 柏林准右派 于 2019-11-15 22:56 编辑
caopanshou 发表于 2019-11-15 20:43
以前博士毕业的时候总是很焦虑什么时候才能住上大房子开奔驰，真是羡慕人家的生活。30多岁了，老爸突然说岁 ...
你是得了王思聪的病，没有王思聪的命。
sxgr 发表于 2019-11-15 22:48
你知足于你啃老来的房子车子，又怎知别人家在小房子正知足于自己两娃带来的温馨。
在德国幼儿园在意妈妈 ...
大家对生活理解不同，用不着互相批判。我实事求是的观点，我个人就是很看重钱，读书的时候看有钱的同学开奥迪敞篷就是很羡慕。有房有车无贷款我才活得轻松一些。长途旅行我只买商务舱，到哪都不愁排队或者晚点。保险是私保，看病服务好。
我也不觉得啃老有什么错，人年轻就这么几年，12-40岁最需要钱，很多事情以后有钱也没用了，找不回当初的感觉。你以为德国人不势力眼吗，跟医生律师卖房子的这种打打交道看看
caopanshou 发表于 2019-11-15 23:24
大家对生活理解不同，用不着互相批判。我实事求是的观点，我个人就是很看重钱，读书的时候看有钱的同学开 ...
应该还没孩子吧，我看你谈吐就像看我一个表弟，上下名牌手机最新款没结婚但想着父母要几百万给他准备好婚房，说好听点还是个没长大的孩子。
啃老没什么，不过以此为荣就过了。
我们家刚在往四十走，大学毕业这十几年给双方父母全款买了新房，也给三个孩子提供了足够的生活空间，我不会想着给娃们去准备房子，因为我相信我们能教育好孩子让他们在心理上能力上足够独立。
sxgr 发表于 2019-11-16 00:05
应该还没孩子吧，我看你谈吐就像看我一个表弟，上下名牌手机最新款没结婚但想着父母要几百万给他准备好婚 ...
过去信息不发达无所谓，现在没房子连找对象都低人一等，社会就是如此现实没办法，大实话就是如此伤人。能啃老说明投胎投的好，真是挺光荣的，过得爽不爽自己ok就好。
别拿你那没用的表弟来说了，哥从小一路奥赛保送top2毕业，硕士就全奖来的欧洲。教育本身就是个矛盾体，越是上进有能力往上爬的越贪婪
Qqpqtpq 发表于 2019-11-15 11:35
你说出了我的顾虑. 我们没有理由哭穷. 但是也完全不敢松懈下来.
人到中年了我都不敢生病, 怕家里一下子 ...
买保险，再就是你老公应该也帮着你把家撑起来。创业也是有年限的，40岁前没搞定就放手吧。否则一旦你出点什么事怎么办。当然这个跟所有单一收入的家庭一样。所以我一直觉得家庭尤其是有娃的家庭要有两份收入，主要是为了双保险。
lizhang2016 发表于 2019-11-15 11:13
朱元璋不就是乱生一大推出来的天才。朱元璋总是人才了，如果不是靠多生几个，早就灭族了。
你自己没有物质上的追求是你自己的选择，但是说别人但凡有一丁点追求的就是物质就是不可饶恕就过了。
你每天把着那些工资带着老婆孩子窝家里就觉得幸福了，可怜了你老婆孩子，别说他们也觉得很幸福，你这种不站在别人角度看问题的根本就不一定考虑老婆孩子真正想什么。
lizhang2016 发表于 2019-11-15 00:46
现在你被狂打脸了，105k的工资活得不如难民，不如吃H4的家庭，那些家庭想生孩子就生，你连孩子都不敢生， ...
照这么理解，超生游击队简直是人生巅峰啊
lizhang2016 发表于 2019-11-15 11:10
我的观点跟zhnde一样的，我觉得那些所谓的精英太把自己当回事了，她们的孩子凭什么一定要中产，而且是起 ...
你的理解力不是一般的堪忧
人家说的是中产不敢乱生，因为培养的对象是中产甚至更好的后代
至于搬砖的，想多生就多生，本来就不矛盾。一个中产要过得好当然需要搬砖的出卖廉价劳动力
sxgr 发表于 2019-11-15 22:48
你知足于你啃老来的房子车子，又怎知别人家在小房子正知足于自己两娃带来的温馨。
在德国幼儿园在意妈妈 ...
小孩子就是父母的镜子，父母天天看人家用什么包，开什么车，小孩子也学了这一套，有个成语叫潜移默化，就是说这种现象。
其实跟父母的三观有关联。:kaixin:
本帖最后由 lizhang2016 于 2019-11-17 12:48 编辑
pudding1226 发表于 2019-11-16 08:42
你自己没有物质上的追求是你自己的选择，但是说别人但凡有一丁点追求的就是物质就是不可饶恕就过了。
你 ...
什么是幸福不是你来定义的，每个人对幸福的定义不一样。而且每个人的幸福要靠自己争取的，朱元璋就是个好例子。
举个例子你们认为出去吃，是幸福，对我们夫妻在餐馆做过工的人来说，就是不喜欢餐馆的调调，特别不喜欢餐馆的东西。
我什么时候说过凡有一丁点追求的就是物质就是不可饶恕，你理解有问题，个人过个人的，我喜欢简单而平静的生活，是我权力，也不需要别人无端的指责。但是你赚着105k年薪，说我不敢生病不敢生二胎，我觉得你要反省下自己的开销了，而且你也可以当我是放屁。
本帖最后由 lizhang2016 于 2019-11-17 12:58 编辑
shrek_munich 发表于 2019-11-16 09:26
你的理解力不是一般的堪忧
人家说的是中产不敢乱生，因为培养的对象是中产甚至更好的后代
超生游击队在中国是不合法的，所以不应该拿来作为讨论.
在德国那些所谓的中产是韭菜，吃福利的割韭菜的。那些吃着德国福利，割着中产的韭菜的多生孩子的家庭是人生赢家，无忧无虑，多子多福，万一运气好，子孙里面出个朱元璋不就走向人生巅峰了。
中产不敢乱生，想培养更好的后代，是太把自己当回事情了，更好的后代不是靠培养出来的，靠运气好，上帝给你天赋了，给你机会了，皇帝的儿子们大部分是王爷，甚至因为太有上进心了，被杀掉了，也不是个个是皇帝。在德国的地方，只要你的孩子不要去吸毒，好吃懒做，做个正常人，哪怕你不读书，不需要太多的上进心，做个技工，哪怕也能活得不错。你以为开垃圾车的德国人比那些普通白领赚得少。而且我认为在德国那些少点上进心的人活得也挺好的。
在民主社会里面最重要的是人口数量，不是靠个别赚70k，80k的精英，看看在德国的穆斯林特别是土耳其人，靠什么就是靠人口，让所有政客和分配财富权力的人为他们考虑。
我在美国，国内，德国都工作过。因为之前都是单身一人吃饱，全家不愁，加上年轻也不需要考虑父母和自身的身体，所以反而觉得在国内的时候可支配资金和购买力要多很多。可能一方面是在国内的小城市，另外因为当时根本没机会花钱：在国内的两年基本全年无休，双休日节假日都在加班，每天工作到9-10点或者1-2点都很常见，病到坐不住了老板也不放人去挂水，一个月出国出差一到两次……
后来来了德国被税率先震惊了一下，税前工资折算人民币比在国内高了不少，到手就其实低了，加上固定开销每个月就没多少了，刚来德国啥都要买的那几个月还是非常窘迫的。然后被工作节奏震惊了，一开始怎么也用不完30天年假，不理解为什么我加班超十小时HR要找我麻烦。现在把身体调理好了很多，有时间追求爱好加旅游，顺便谈了恋爱结了婚。
不过两个人一起就觉得生活有点平静，如果要小孩的话赚的不够多，现在的年薪和我在美国刚毕业拿的也差不多，德美工资差异还是有点大，所以又在琢磨回美国……
总之我觉得每个国家都有优劣，就看自己想要什么，另外生命在于探索，不同国家跑跑也是不错的经历，不喜欢也可以再换。
本帖最后由 野韭菜 于 2019-11-17 19:01 编辑
marshtea 发表于 2019-11-17 13:20
我在美国，国内，德国都工作过。因为之前都是单身一人吃饱，全家不愁，加上年轻也不需要考虑父母和自身的身 ...
我正在美国混着，明年初就要回德国了。
个人感觉，跟德国相比，美国的优势是住的宽敞、服务业更好些、职场上的机会更多些。
工资方面，我所在的东部大农村，同行业同等工程师位置的工资比德国高大概百分之十五到百分之二十吧。考虑到美国的日常物价高、医疗贵、还有房产税、房子修缮和孩子教育的费用，基本上也就没什么优势了。当然，如果能力强，升职速度肯定快，那工资也就上去了。
但是在德国，个人感觉只有在有了孩子以后，才能真正感觉到它的优势。。。
各有各的好吧，看个人需求了。。。
野韭菜 发表于 2019-11-17 18:08
我正在美国混着，明年初就要回德国了。
个人感觉，跟德国相比，美国的优势是住的宽敞、服务业更好些、 ...
嗯你和我老公的看法差不多，他希望我在德国生孩子享受一下这边的福利。我是觉得父母事业有成才能给孩子更多东西，就想趁还算年轻的时候拼一把事业。在德国我的劣势就是德语不行，而且我的专业德国不是很热，美国机会和工资都会多很多。我怀疑自己在德国快要天花板了，去年AT今年在撕director，感觉就算成功了也是我的巅峰了（这是我个人的天花板，不代表我觉得是中国人的天花板哈），而且就算成功了工资税后也就那样，涨幅也有限，我还是想回我的主场再拼一下。我也知道美国高工资可是低福利高物价所以购买力可能是相当的，主要是想追求一下事业的可能性。不过在德国这几年真的是非常快乐的时间了，在美国和中国都是动不动一天14小时加班，这辈子能有这么悠闲的几年我已经很满足了。而且说不定过几年美国拼失败或者拼累了我又想回来了，人生每个阶段追求和想法都不一样嘛。
野韭菜 发表于 2019-11-17 18:08
我正在美国混着，明年初就要回德国了。
个人感觉，跟德国相比，美国的优势是住的宽敞、服务业更好些、 ...
如果参照系是aldi，lidl之类的平价超市，这确实比北美便宜，但是这个真的能吃出多大的差距？欧洲奢侈品肯定是欧洲便宜，但是别的生活用品啥的我觉得北美便宜很多，而且出去吃饭差距更大。医疗据说自费的很贵，大公司都是送医保的，就和德国区别不大。
lizhang2016 发表于 2019-11-17 12:45
超生游击队在中国是不合法的，所以不应该拿来作为讨论.
在德国那些所谓的中产是韭菜，吃福利的割韭菜 ...
就算不扯超生游击队，看来小土一生 一大堆的就是人生巅峰咯？
朱元璋那个是什么年代？你指望现在吃福利的二代揭竿而起？你生活是挺有追求的
后面的教育充斥着底层放养的思想，大概以为那些贫民窟走出来的成功人士都是天赋好把，你看过那些孩子为了出人头地付出的努力了么？敢情你还打算中国人靠生孩子学小土？