本帖最后由 艺术柏林 于 2017-7-10 13:46 编辑
有钱德国人的孩子，都是学法律，医学，经济，还有人文科学，当然最有钱的，孩子都送去英国美国了，不会留在德国，更不会学工科
艺术柏林 发表于 2017-7-10 13:45
有钱德国人的孩子，都是学法律，医学，经济，还有人文科学，当然最有钱的，孩子都送去英国美国了，不会留在 ...
有钱人怎么说也是占少数，普通德国人家的小孩为什么也不选择读工科呢？工科算是比较稳妥好就业的岗位吧
木头123 发表于 2017-7-10 14:06
有钱人怎么说也是占少数，普通德国人家的小孩为什么也不选择读工科呢？工科算是比较稳妥好就业的岗位吧
宽进严出，就算是去读工科了，最后出来的没几个吧。比如KIT的Info每年入学的人数还是相当多的，但最后毕业的不清楚能不能有一半，这还是包括外国留学生的数在里面。
木头123 发表于 2017-7-3 18:44
今年的master应届生6万35小时合同，我感觉不低了啊。。当然和美帝没法比。。地点是三十万人口的中型城市
应届就这么高？我简直不能相信。。。。
楼主能私信一下嘛？我们也好跳个槽，哈哈
就德国那中学教育，能把工科学下来的人真不多。。。
刚才看了那个把排外的上司顶翻的帖子，又看到了这个帖子
一个是巴不得赶紧把在公司的非Bio德国人都赶走，一个是打破头想招德国人怎么也招不到，招来招去都是一堆外国人的，搞得楼主一个中国员工都上这里来求助，怎么才能招到德国人
真晕，都是德国公司，差别怎么这么巨大，感觉好奇葩
清水鱼 发表于 2017-7-11 09:52
刚才看了那个把排外的上司顶翻的帖子，又看到了这个帖子
一个是巴不得赶紧把在公司的非Bio德国人都赶走 ...
都说了部门不同。
清水鱼 发表于 2017-7-11 09:52
刚才看了那个把排外的上司顶翻的帖子，又看到了这个帖子
一个是巴不得赶紧把在公司的非Bio德国人都赶走 ...
我并没有上来求助啊。。。只是发现这个现象，上来和大家讨论而已。。。其实我们公司不但是招不到德国人，招到对口的外国人也不容易。。
招紧缺专业的人才本来就很难，你觉得60k给的不错，有经验的看不上这个价格，没经验的你们看不上，这就是断层。关键是企业有没有实力培养新人，有实力培养新人，哪怕给45k找个毕业大学生也是很容易，关键是企业又想找个优质毕业生能进来就干活，工资要求又一般般的，这种就是企业自己在人力成本预算上没有做好调研和定位。
obi1234 发表于 2017-7-11 11:00
招紧缺专业的人才本来就很难，你觉得60k给的不错，有经验的看不上这个价格，没经验的你们看不上，这就是断 ...
专业不算是啥紧缺专业，给有经验的也绝对不止6万，应该是一下子招人太多，市场上符合要求求职者不够，这点确实是我们公司招人计划有点问题。
本帖最后由 kidkudo 于 2017-7-11 11:55 编辑
mikegao88 发表于 2017-7-10 14:36
宽进严出，就算是去读工科了，最后出来的没几个吧。比如KIT的Info每年入学的人数还是相当多的，但最后毕 ...
对，这是最大问题
这是为什么很多FH招生比Uni火爆的原因。相对就业来说，FH更有优势
还有现在改制，MA的水分比较大，很多就算毕业了，因为实习经验和各种项目经验远不如diplom，所以刚入职就能用的很少。
Truecar 发表于 2017-7-10 01:50
德国学校学生数理化水平太差了，根本不能满足大学理工类学习的需要。
举个例子说吧，八年级的学生不会分 ...
什么试试，这道题所涉及的代数知识叫 Eisensteinkriterium，初中奥数必会，大二抽代必会，别2了行吗。
此外，按照你的描述1啊2的能试出来说明有一次根，基本还是整数根，那么难度立马就更不一样了，这就是一道国内初二大纲题，搁中考还属于送分的。因式分解的第一原则就是代俩数进去试试，你费了半天劲？请问你初中会考证买的吗？
德国都是请了一些什么样的外国大爷在干活？？
jade_lee 发表于 2017-7-4 13:38
总体觉得大部分德国人的数学和理科很烂，之前看过高校辍学率报告，informatik的辍学率高达43%排第二名。等 ...
既然德国人都不符合要求，那为什么俄国人印度人他们又不要？
Kosmonaut 发表于 2017-7-20 20:25
既然德国人都不符合要求，那为什么俄国人印度人他们又不要？
很简单啊，找不到啊。。。
并不是找不到德国人，而是找不到合适的人。
我真心觉得我的水平在美国和国内都是渣渣，可是当年读master的时候还自己看完了c++ primer就已经在同学里鹤立鸡群了！
你在国内没读过effective c++敢说自己水平合格？
hallomolla 发表于 2017-7-20 21:14
很简单啊，找不到啊。。。
并不是找不到德国人，而是找不到合适的人。
其实编程、车厂等工作吧，天天对着电脑或机器，说不好听的，其实就跟水管工、建筑工是一样的，钱给的多一些而已。不知道这楼里那么多人笑德国人理工科不行有什么好笑的。就跟笑北上广的孩子为什么不刻苦一样。别人用得着吗，本来就不是一个阶级。本来出路就不一样。
一个刚来欧洲的哥们儿给我讲他当年申澳洲紧缺人才的时候发现计算机跟泥瓦匠在一名单里。“卧槽好好笑”。老了你们就明白了，本来就应该在一名单里。
Kosmonaut 发表于 2017-7-20 21:35
其实编程、车厂等工作吧，天天对着电脑或机器，说不好听的，其实就跟水管工、建筑工是一样的，钱给的多一 ...
和水管工建筑工一样的，哈哈哈哈。
计算机学到最后都是数学，所以在不少大学计算机和数学都是一个系的，你觉得数学家和水管工建筑工一样？华尔街现在对硅谷怕的要死因为硅谷把人才都吸引过去了。这个和水管工一样。
Kosmonaut 发表于 2017-7-20 20:35
其实编程、车厂等工作吧，天天对着电脑或机器，说不好听的，其实就跟水管工、建筑工是一样的，钱给的多一 ...
那是，硅谷都是水管工的天堂
Kosmonaut 发表于 2017-7-20 20:11
什么试试，这道题所涉及的代数知识叫 Eisensteinkriterium，初中奥数必会，大二抽代必会，别2了行吗。
...
高人！出德国abi考试题的时候注明考的是埃森斯坦判别法（考题送审必须注明考的是什么），中国初中奥数必会，看看审题委员会会不会给你这个外国高人特别表扬。
我上初中的时候还没有奥数，可能因为那时候数学还比较落后吧。数学老师讲课从来不把拿什么数碰碰运气当成第一原则，考试之前老师也从来不押题，大概因为他们水平差。
那时候也没什么办假证的，大家都是凭本事考试，拿的都是真证，所以根本不会有人想到去买证，也不会怀疑别人的证是买的。
本帖最后由 Kosmonaut 于 2017-7-20 23:13 编辑
hallomolla 发表于 2017-7-20 21:54
和水管工建筑工一样的，哈哈哈哈。
计算机学到最后都是数学，所以在不少大学计算机和数学都是一个系的 ...
首先，请学计算机的同学们不要再言必称数学了，你们口中的那个数学，连做应用数学的都看不上。当然，我是十分反对事无巨细每个环节都要求用数学语言严格证明的（哪怕是仅仅提供证明思路）。术业有专攻，数学证明很多时候就像转F轮，连数学系的学生去学它其实都毫无意义。但是，理解数学工具在这里为什么要这么用，意义何在，换一种情形行不行，这是比较基本且合理的吧？但从我的观察来看，大部分德国计算机系的正教授对于自己研究领域相关的数学，尚且做不到这一点。尔等比之何如？老把数学挂在口边的计算机系学生有一个好，你一问他某种算法的时间是 O(n3) 还是 O(n2logn) 的时候，他能给你答得飞快，就像回字的4种写法一样。那么谈点算法里的真.数学可好？随便举个例子，可能并不涉及你的工作领域。
最近很多人玩机器学习，那么线性回归应该都看过，第一章的第一章，不能更基础。那么简单线性回归一般上来都会告诉你，假设各观测值的误差服从同方差的独立正态分布。那么问题来了，为什么要这么假设啊？不独立行不行啊，不正态行不行啊？这不是可偏题怪题，国内任何一个应用统计系本科大二大三第一门课就要学的东西。而这里计算机系教授十之有九是说不上来的。而应用统计相对于理论统计来说浅显得不能再浅显；理论统计相对于概率理论来说又浅显得不能再浅显；概率理论相对于纯数学来说又浅显得不能再浅显。那么请问，如果学过机器学习甚至号称机器学习、深度学习、强化学习样样拿手的人却连这样一个连入门级工具所涉及到的数学内涵都答不上来的话，那么所标榜的“数学好”又好在哪里啊？
今天不做好人，我来自问自答一个，把诸位info孔乙己们所标榜的“数学好”这层窗户纸捅破：你们所谓的数学好，其实指的不过是“不要在不懂算法思路的情况下去生记硬背算法，而可以在不懂背后的数学的情况下生记硬背算法思路”。你们不过是在给生硬繁琐的算法找一个能安慰自己的“所以然”，却从一开始就没打算（在合理的范围内）真的懂。
再次强调：我承认且极力支持术业有专攻，没人是全才。但是，请搞计算机的朋友们不要再没事儿就打数学的旗号了。除了这样做会在学数学的和真正懂数学的info人看来，和挂着大金链子言必称李嘉诚的狗蛋儿有些类似；此外这种广为传播的调调还会对信以为真一心苦修数学的青少年带来极大的麻烦：纯数一毕业，卧槽除了大一的线代大二的概率论，其它技能没一个市场需要的啊，想跟hr讲讲数学的真谛没人听啊，跟学经管的有屁区别啊，人兴许还比我多会个统计。说好的数学最大呢？？
请好好睁大眼睛看一看：隔壁数学系毕业简单学了个编程的，现在还在攥着毕业证卖猪肉。诸位info毕业简单学了个数学的，现在却拿着不错的工资没事还能上个论坛指点江山。所以，各位有饭吃恰恰是因为这个社会漠视数学。千万不要搞反了。
shrek_munich 发表于 2017-7-20 21:55
那是，硅谷都是水管工的天堂
所以我帖里说了，有些道理你们可能到老了才明白，当然对很多完全无视周遭社会的技术宅来说可能老了都不能。
年薪百万能让你像半个德国人一样生活么？能让你有半个真正的德国朋友么？能让你组建半个德国家庭么（召j兴许够）？能有一半的概率让你的孩子接近一个德国人那样生活而不沦落到只能跟亚洲帮混最后说一口 philipp roesler 式的德语且跟其有一样的谈吐水平么？嗯，我知道，你们肯定觉得儿子要能混成他那样已经是烧高香了。
西方发达国家的生活标准之下，对于一个反正都完全游离在主体社会之外的第三世界国家移民来说，天天对着键盘敲出来的百万年薪相对于水管工泥瓦匠带来的幸福附加已经相当微薄了。相反，当你哪天夜里醒来突然开窍为自己和家人好像永远也不能融入德国而陷入惆怅的时候，你的难受兴许比人家还大些，人家在国内吃过苦，能有个安稳的朝九晚五的生活幸福感就已然在蹭蹭地爆棚。
永远做不了德国人意味着什么你也许现在还没感念。前朝有句书里常见的话叫做发配宁古塔与披甲人为奴永世不得入关。再打个不好听的比方，女王的狗过得比你不知高到哪里去了，它想问问你愿不愿意跟它换。
Kosmonaut 发表于 2017-7-20 22:52
所以我帖里说了，有些道理你们可能到老了才明白，当然对很多完全无视周遭社会的技术宅来说可能老了都不能 ...
前面刚喷码农和水管工一样，画风这回就变了？
有没有德国朋友看你自己的能力和圈子，如果是某些特定中国人参与的圈子就不要觉得没有德国朋友，上班族看自己的交际能力
组建家庭就是另一个问题了，谁说非要娶个德国女人才算融入？
亚洲帮混更是取决于自己的层次，如果自己在德国社会得不到认可，就不要嫌弃别人不鸟你
如果你觉得你和女王的狗一个级别，那你开心就好
Kosmonaut 发表于 2017-7-20 22:10
首先，请学计算机的同学们不要再言必称数学了，你们口中的那个数学，连做应用数学的都看不上。当然，我是 ...
前面扯了一通不知道想表达啥....
最后那个就更搞笑了，数学系学了编程然后去卖猪肉关info啥事？除了说明半道出家自称码农的修为不到家还说明了啥？至于info值不值那个价，很简单市场觉得值就值，如果你觉得就你清醒，社会上的公司都是二逼被info忽悠了，你开心就好
不赞同数学系和info抢饭碗。不过info的东西我们看来结构上是不复杂。 各有各的好， 但工资是市场决定的。比如做精算应该不必做info相关工作差。还有一般小企业是养不起学数学的， 他们也没有那个需求。数学上info的同学被数学的同学鄙视很正常，就比如学了一点编程就觉得自己代码码的溜的数学系同学一样。但其中最大区别就是高深的数学理论info不懂， 比如实现一个算法，像是实现black scholes model 那么他们也没办法写代码实现。
quant你们总知道吧。
Kosmonaut 发表于 2017-7-20 23:10
首先，请学计算机的同学们不要再言必称数学了，你们口中的那个数学，连做应用数学的都看不上。当然，我是 ...
概率理论相对于纯数学来说又浅显得不能再浅显。
大哥你懂信息论吗？。。。原来香农搞的都是最浅显的东西。。。
不要在不懂算法思路的情况下去生记硬背算法，而可以在不懂背后的数学的情况下生记硬背算法思路
我看到这句就看不下去了。。。大哥你能先随便找本机器学习看看吗？不懂算法思路你怎么建模啊？
本帖最后由 hallomolla 于 2017-7-21 12:30 编辑
Kosmonaut 发表于 2017-7-20 23:52
所以我帖里说了，有些道理你们可能到老了才明白，当然对很多完全无视周遭社会的技术宅来说可能老了都不能 ...
大兄弟，你多大岁数了？
怎么还揪着“融入”这种东西不放？我不想评论其他码农，因为我知道一些只说英语的码农确实是根本不融入社会的。可是就我自己来说，我在德国大学上的学，现在公司里只能说德语，以前也交过不少德国朋友。
可是我的问题是我根本tmd不在乎我是不是融入德国社会啊，因为我根本不想融入。我没事干看个演唱会，勾搭个德国小姑娘，参加参加射击俱乐部。我只干我自己想干的事情，我为啥要迎合德国人啊？他们是谁啊？
很多人把“不屑于”和“没能力”混淆了。
我是不屑于融入，只要不违反法律我想干啥干啥。没能力接触社会就是问题了。
hallomolla 发表于 2017-7-21 08:41
概率理论相对于纯数学来说又浅显得不能再浅显。
大哥你懂信息论吗？。。。原来香农搞的都是最浅显的东 ...
他以为info = 数学家研究个公式，码农照搬写成代码 就好了
就先不说info会不会建模，你让数学家写个代码实现算法，做个demo一次算一个可以，用到产品上就成灾难了
hallomolla 发表于 2017-7-21 08:51
大兄弟，你多大岁数了？
怎么还揪着“融入”这种东西不放？我不想评论其他码农，因为我知道一些只说英 ...
虽然不赞同你别的帖子的态度，不过这个要顶，我们又不是非要迎合德国人的，尤其是某些本地德国农民。别说中国人，就是西欧的同事对本地某些老顽固也是一头包
从绝对的难度上说，数学的难点、未决问题，还是比CS多一些的。CS也借助了很多数学知识为工具来应用，这点和其它工科类似。
工科需要数学，CS和金融也需要，这恰恰说明数学是个好工具。但要说学科思想，数学和CS还差不少。德国出过很多数学家，但CS方面不过尔尔，也间接证明了这一点。