不去不散 发表于 2016-9-9 22:21
这位同学naive了 简单点说 就是设计汽车仪表，中控设备到整个车内体验的，一切机器跟人有交互反馈的都包 ...
我也算是在这个领域混过几年，其实没你说的那么缺人，以前我们部门做设计的职位，能收到4，50个申请，一般技术岗的都不会超过20个。OEM还有大的供货商这类职位比技术岗少很多，大部分人都只能去小工作室。学设计的很多都想转到这个领域，其中不泛有大把的国人，有不少人最后转去做UX了
我考虑后的决定是70k无限期合同 不算bonus
1. 我的经验在慕尼黑车企的水平是60k，那么跳槽到初创企业开70k不过分
2. 我如果做freelancer的话一天8小时500，按小时收费所以没有加班这一说，有活的话月薪也到10k了，所以感觉70k算ok
3. 设计这种东西跟其他专业judge的标准不一样，经验是重要，但是最重要的是作品集，因为设计要些艺术天份，这个不是有个十年二十年经验就可以达到的
4. 抛开待遇不说，结合自身情况，我本来心里就是去跟不去一半一半决定不下，所以开得高点同意了就去，不同意拉倒，我也不是非要指望着这个工作吃饭
5. 我觉得国人开工资的时候普遍有点畏首畏尾的，就怕开高了吓到别人，其实德国人的想法恰恰相反，you dont lose anything，高了雇主会还价的，这又不是买菜价格一不合适就立马换下一家，成交价都是要扯扯皮的。
江南织造 发表于 2016-9-10 18:07
我也算是在这个领域混过几年，其实没你说的那么缺人，以前我们部门做设计的职位，能收到4，50个申请，一 ...
你得看看收到的简历到底有多少合适，设计师是多，特别是网页设计师，有些活好的还可以干干app设计的活，但是汽车门槛高，设计原则完全不同，这就要求思维方式的不同，招个行业外的设计师其实很勉强。7，8年前其实汽车行业都不需要交互设计师，因为没有嵌入digital，都是analog，但到现在，短短几年已经变天，所以学校还来不及培养。
我们公司两年多了一直在招人，简历倒是收到很多，合适的确实没有多少，100份简历里面有个两三个吧
不去不散 发表于 2016-9-10 18:19
我考虑后的决定是70k无限期合同 不算bonus
1. 我的经验在慕尼黑车企的水平是60k，那么跳槽到初创企业开70k ...
祝你好运 {:5_342:}
本帖最后由 博士祭酒 于 2016-9-10 19:41 编辑
每次看到人机交互，
就想到基于人类学的各种实地定性研究，
德国在这方面确实相对缺乏，
很多研究只是停留在传统的用户研究方向，
看好楼主！
其实工资开多少真的不重要，
更关键的是雇主报给你价格后，
你要不要讨价还价；如果要，怎么讨价还价，
这个时候就完全取决于你有多少 bargaining power
70K 两三年合同有可能，这个薪水想无限期合同就太天真了，国内公司纸上谈兵的事太普遍，除非你能和老总搞得火热，关系够硬。
楼主是不是车企HR上来探水的 ？ 德企合同有保证，长居有保证，中企没关系就是不稳定，要有比较吸引人的薪水才能吸引到人才。
不去不散 发表于 2016-9-10 17:19
我考虑后的决定是70k无限期合同 不算bonus
1. 我的经验在慕尼黑车企的水平是60k，那么跳槽到初创企业开70k ...
分析很不错，静等2面更新。
本帖最后由 yeets 于 2016-9-10 23:08 编辑
慕尼黑房价是法兰的1.5倍
不会飞翔的翅膀 发表于 2016-9-9 21:45
我就想知道你们这些建议70+ 80k+ 和90k＋的自己一年到底拿多少薪水！你们知道bayern era分多少级不？楼主你 ...
德国这里的孩子还是太实诚太拘束……首先考虑的是自己的能力和经验是否值那个市场价值……
楼主得出发点，企业所在城市消费水平，企业自身的野心，给双方足够谈判空间。至于自身能力和经验，完全是次要考虑…看出来差距了吧。
{:5_383:}是我都不去这种什么搞电动汽车初创中资公司，老实在法兰呆着{:5_383:}
不想去就把工资开到最高。
cicibaechtold 发表于 2016-9-11 06:53
不想去就把工资开到最高。
同感！
我感觉唯一吸引LZ的地方可能就是高工资，否则目前很稳定，老公工资又高，何必这么折腾。所以啊，至少开10k吧！{:8_491:}
本帖最后由 fusion 于 2016-9-11 20:12 编辑
不去不散 发表于 2016-9-10 17:19
我考虑后的决定是70k无限期合同 不算bonus
1. 我的经验在慕尼黑车企的水平是60k，那么跳槽到初创企业开70k ...
你开多少别人管不了，不过有个误区，Freelancer的收入不可能和雇员收入1比1比较的，雇主给雇员要交各种保险社会金，给Freelancer不用，500欧、8小时，那Stundensatz60多点，转成雇员一般60K年薪，再加Zulage。不过楼主现在工作挺好，其实没必要换，哪些中企包括当年观致高价挖宝马高管是真，但现在有多少人还在你可以去打听。
个人有个小疑问
初创车企一般来说也不可能把汽车技术的所有方面都做，绝大多数都还是外包，我觉得这也是中国公司选择把研发部放到德国的原因，因为各种外包产业很成熟。慕尼黑给bmw做外包的公司多如牛毛。
既然是这样，那这些初创企业选哪个技术难题来作为自己攻关的选项呢？难道是人机交互？
说难听点，人机交互这种东西本身就比较虚，却又比较容易把结果做的比较炫酷，倒是符合国内创业公司一贯浮夸的特性。如果我做汽车创业，那人机交互这块肯定是选择外包，那么多做汽车多媒体的公司这么多年的经验难道是吃干饭的？招一个两年工作经验的人来帮助会很大么。
不过初创公司可能没有很明确的目的性，就是烧钱罢了。
卷饼狂热分子 发表于 2016-9-11 22:50
个人有个小疑问
初创车企一般来说也不可能把汽车技术的所有方面都做，绝大多数都还是外包，我觉得这也是 ...
技术方面的全靠自己在那么短时间内是不可能的，要想达到目的必须靠买，其实今后技术方面的差距会越来越小，供应商的配件技术你daimler可以买，我Toyota也可以买，只有少量核心的东西需要自己搞
设计方面那差别就可以很大了，又是非常直观的展现给用户的第一印象，所以以设计作为卖点将会是他们的策略。研发部门都不惜重金建在德国了，这样的公司是不太可能把作为卖点的设计外包的，你看看哪家正经的有自己品牌的车企会把整车开发的设计外包，不可能的。
fusion 发表于 2016-9-11 21:08
你开多少别人管不了，不过有个误区，Freelancer的收入不可能和雇员收入1比1比较的，雇主给雇员要交各种保 ...
其实我本来就打算最多干满三年就跳槽，想回国来着的，他们这个项目其实很有挑战性的，对于项目我还是非常心水的，对我的事业其实是一个很好的跳板，而且想着以后可能有机会可以回国发展心就痒痒的，纯粹为了待遇又要异地又要搬家的就算多了几十k也没有必要
fusion 发表于 2016-9-11 21:08
你开多少别人管不了，不过有个误区，Freelancer的收入不可能和雇员收入1比1比较的，雇主给雇员要交各种保 ...
其实我本来就打算最多干满三年就跳槽，想回国来着的，他们这个项目其实很有挑战性的，对于项目我还是非常心水的，对我的事业其实是一个很好的跳板，而且想着以后可能有机会可以回国发展心就痒痒的，纯粹为了待遇又要异地又要搬家的就算多了几十k也没有必要
不去不散 发表于 2016-9-9 21:21
这位同学naive了 简单点说 就是设计汽车仪表，中控设备到整个车内体验的，一切机器跟人有交互反馈的都包 ...
这太自信了点吧
要一点艺术细胞是真的
工程师基础需要的不多，现在大部分的eng的活都有平台工具帮你办了
心理学的知识，还不如ergonomics在hmi中占的比例大
不去不散 发表于 2016-9-10 17:19
我考虑后的决定是70k无限期合同 不算bonus
1. 我的经验在慕尼黑车企的水平是60k，那么跳槽到初创企业开70k ...
freelance工资不是这么算的，你的各种税收保险都是自己交的，员工的税收保险公司也要交一份的
shrek_munich 发表于 2016-9-12 09:35
freelance工资不是这么算的，你的各种税收保险都是自己交的，员工的税收保险公司也要交一份的
设计师职业的freelancer可以加入艺术家保险，个人也只要交一半，所以到最后跟全职差别不大。而且freelancer有自己比较自由的时间，我还可以为自己干点其他的活，其实比较适合我
不去不散 发表于 2016-9-12 08:40
设计师职业的freelancer可以加入艺术家保险，个人也只要交一半，所以到最后跟全职差别不大。而且freelanc ...
另一半是保险交么？反正我知道公司是不用交的，那么成本就下来了。找一个100k的freelance和大概和70k左右的员工差不多，当然双方都有被kun的风险
shrek_munich 发表于 2016-9-12 09:42
另一半是保险交么？反正我知道公司是不用交的，那么成本就下来了。找一个100k的freelance和大概和70k左右 ...
作为公司只要付给freelancer小时工资就行，其他的不用管，但是freelancer适合短期的project，一半长到半年以上就比较倾向于找固定员工了，所以用freelancer支出其实并不一定就更便宜，而且随时可能人家就没时间要去别家干了，这个是很麻烦的
正常车企是不太会用freelancer的，从成本和可持续性来说都不合算
不去不散 发表于 2016-9-12 08:53
作为公司只要付给freelancer小时工资就行，其他的不用管，但是freelancer适合短期的project，一半长到半 ...
至少就我而言，我不倾向于找freelancer，也不利于团队; 只有一种例外情况，个别实在很nb的哥们，没有办法在公司的薪酬结构里面找到合适的价码，只能开freelancer合同
国内现在这种出创公司多的数不过来
是真心搞车呢还是玩资本运作，你首先要看清楚。
不去不散 发表于 2016-9-12 09:11
技术方面的全靠自己在那么短时间内是不可能的，要想达到目的必须靠买，其实今后技术方面的差距会越来越小 ...
汽车多媒体系统很多都是外包的...和整车设计两码事
外包也是有很多沟通的，外包公司很多就在整车厂旁边
真的要实实在在造车的企业，私以为你说的部分应该是比较鸡肋的方面
本来想说些什么的，看到后来楼主越来越nb轰轰的回复，想想还是算了。。。
坐等楼主牛逼哄哄的更新。
叶檀：特大丑闻 新能源车几十亿补贴被骗走
所以100k不多
如果没猜错，楼主要去的公司应该是FM开头的吧。这个公司和N开头那个我觉得还都是很靠谱的。虽然现在这样的Startup很多，但是两年后还能存活的，估计也就不到三家。F和N我觉得都是很靠谱的（毕竟后面的金主都是国内有绝对实力的企业），至少不会死的那么快。所以如果楼主想两三年就跳槽，强烈建议楼主尝试。
工资一定要多开一点，说实话，我觉得75k都要少了。他们第一选择肯定是从从ABB挖人，给的应该比oem的普通员工的工资至少多25%，不然人家为什么来？我估计他们招一个有经验的工程师的预算100k左右。
随着无人驾驶越来越热，车的内饰和HMI设计必然也要重新定义。所以这块我个人还是很看好的。估计你进去之后，真正做设计的工作不是主页，更多还是做项目管理和供应商打交道。