blairs 发表于 2015-5-10 13:57
也很同意最后一句话，有同感
国内人现在对德国的观点也变了很多，从以前特别崇拜德国，到现在慢慢地平视 ...
可是再过10年呢，中国和德国....................谁又料得到?
有远见的早在做着对应的准备，而远见又从哪里来呢?
也许普通人注定普通人吧，没几个人知道几十年后会发生什么，即使知道了，没那把握机会的本事，一样和不知道一样。
Fischmann2009 发表于 2015-5-9 18:32
逝去的10年。10年前刚来到这里以为10年后自己会比自己周围的人过得好，10年前欧元对人民币1:10以上，而且那 ...
说的不错！
另外还要看之前的平台，如果在国内本科是211以上的大学，硕士是985或top9的院校，那其实比大部分德国留学回去的人起点只高不低。换句话说，如果本科在国内就是985的，跑到德国没有留学精英大学，真是走了弯路。
当然留学的一些特殊经历、一些德国优势专业，是不可替代的。
国内现在最好使的就是985大学毕业的硕士。
转一则新闻：
大学生4年拿65个证书投50份简历未获面试通知
2015年05月10日05:15 映象网
映象网讯(记者 夏萍/文 刘栋杰/图)一名准毕业生，大学四年狂揽65个证书，连续两年综合成绩全专业年级第一，创办过志愿者服务队，当过大企业董事长助理，开过传媒工作室，可如今凭借着这么多的优势，却找不到一份称心工作。要毕业了，他却又面临一份考卷：是能力重要还是学历重要？
“证霸”是怎么炼成的
眼看着还有二十天就要毕业了，孙梦涛数了数大学四年所获得的证书，竟然多达65个，连他自己都不敢相信。这65个证书摊开一地，足足占了5平方米，摞起来也有1.3米高。
这些证书都是怎么得到的，孙梦涛坦言，自己每天都很努力，在这个过程中，“证书”水到渠成就来了。在这些证书中，国家职业资格类证书6个、国家级荣誉证书5个、省级荣誉证书15个、市级荣誉证书8个，校级荣誉证书27个，坐拥4次奖学金，并且连续两年综合成绩全专业年级第一。孙梦涛望着这些证书，有说不出的成就感，他觉得证书能证明他的能力。
他不是高分低能的人
“给我一个舞台，还你一片精彩。”这是孙梦涛最喜欢的话。2011年，19岁的孙梦涛考进了安阳工学院文法学院，学习广播电视编导。不久后发起成立了安阳工学院暖爱青年志愿者协会，利用课余时间联系爱心企业资助安阳工学院在校贫困生。经过半年多的时间，这个组织由最初的6个人，发展到了200多个人。后来，随着新媒体在校园的覆盖，他又发现了“商机”，组建了安阳工学院第一家校园公益网——暖爱网，借助互联网来传播爱心。
在同学眼中，他是一个开朗、乐观、有爱心的大男孩。那时候，学校里只要一提起公益实践，就会和“孙梦涛”挂上钩。“只要别人找我办事，我从来都不会拒绝别人。” 正是孙梦涛的这种仗义劲，他被同学尊称为“涛哥”，是众人心目中的好好先生。孙梦涛说，他从来都不会让自己闲着。平时不是上课就是忙学校的事，周末出去做兼职。室友总是调侃他，“除了晚上睡觉的时候，几乎没见过你的身影啊。”大三那年，他又去校团委任职干事长，后来干了没多久，又被团委老师任命为青年志愿者服务总队队长，并顺利成为第一届中高社联委员会副主任委员。
经过不断的努力，三年间，他组织和参加志愿者服务活动一百余次，累计为困难群众和困难学生筹集善款和物资合计四十余万元。正是如此，河南一家大企业董事长向他抛来了橄榄枝，给了一份非常不错的工作。孙梦涛顺利成为学校内最早最年轻的“董事长助理”，并在之后的几个月内超额完成了工作台账，得到了董事长的赏识。考虑到企业都有团建文化，他就向董事长提出成立公司集团团委和党支部，最后他被推举为团委书记和党支部书记。
2014年10月，他意识到学习的重要，便辞去董事长助理工作，回到校园内复习考研。12月，由于考研失败，他募集了10万元资金创办了一家传媒教育公司，运营得还不错。
能力和名校哪个重要
经过三个月的创业摸索，孙梦涛发现自己在创业方面还欠缺经营经验，便重新有了去企业工作的念头。从今年3月份至今，他投的简历有50余份，却没有收到过一回面试通知。他纠结了，自己获得了那么多有含金量的证书和荣誉，自己的本科学历也符合企业的招工要求，为何会这样？
比他大一级的学长似乎道破了“天机”。学长告诉他，自己以本科学历求职的时候，也几乎接不到面试的通知。可自从考上了985院校的研究生后，研一时投简历就几乎“百发百中”，后来进了一家世界五百强企业，工作3个月就升职加薪，一年后就拥有了“年薪20万+提成”的待遇，现在已经是河南的地区总监。学长告诉他，学历远远比证书要重要。
孙梦涛最近开始思考，自己拼搏了四年，却仍然不能如愿找到一份工作。难道自己65个证书竟然抵不过一个985院校的学历？他陷入了沉思，对于未来的步伐，有点迈不开脚。
编辑：SN146
我们公司(世界500强)上海分部的基本只招985 (同济，交大) 起薪才10万出头加上奖金补助也不过小15万 Abteilungsleiter也才40万不到 没看出来国内有什么优势 当然如果上面有人体制内的话另当别论
楼上若在这边一毕业就回国，是不是就做贵公司(世界500强)上海分部的Abteilungsleiter？
抓紧时间 发表于 2015-5-10 16:22
楼上若在这边一毕业就回国，是不是就做贵公司(世界500强)上海分部的Abteilungsleiter？
毕业生回国还真没优势 做abteilungsleiter这么也要有5年工作经验
mk23 发表于 2015-5-10 16:33
毕业生回国还真没优势 做abteilungsleiter这么也要有5年工作经验
我就是这个意思。
德国非精英大学毕业生回国不一定有985的好使
抓紧时间 发表于 2015-5-10 16:35
我就是这个意思。
德国非精英大学毕业生回国不一定有985的好使
我想说985在国内的待遇和这里根本没得比 同样是毕业生 这里只要有工作 起点就差很多了 就算你在国内做到Abteilungsleiter直接和CEO Report也就是这里毕业生的水平
抓紧时间 发表于 2015-5-10 15:36
说的不错！
另外还要看之前的平台，如果在国内本科是211以上的大学，硕士是985或top9的院校，那其实比 ...
同意
在我这一批人，就是10多年前出国的时候，很多太粉德国了，认为德国教育就是比国内牛很多
德国当时也不讲什么精英大学，说只要是所大学都很好
德国网上当时的大学排名都是乱七八糟的，很多我到现在都不认识的大学居然排在前列
现在看来，德国大学也真就这样子
blairs 发表于 2015-5-10 16:42
同意
在我这一批人，就是10多年前出国的时候，很多太粉德国了，认为德国教育就是比国内牛很多
大学不重要 重要的是能力 所谓EiliteUni毕业找不到工作被迫回国拿不到1万月薪的大把 有能力就算FH毕业能进一线公司起薪远超国内什么985 211
mk23 发表于 2015-5-10 16:33
毕业生回国还真没优势 做abteilungsleiter这么也要有5年工作经验
差不多吧，我认识的在德国工作两三年回去的，基本是做不到经理的，就是几年前的行情就是如此
这也可以理解地
现在想想，在德国某个公司就算大公司干个三年，回去连国内企业怎么运转都不熟悉，专业技术没有特殊优势，拿什么去做部门经理呢
mk23 发表于 2015-5-10 16:39
我想说985在国内的待遇和这里根本没得比 同样是毕业生 这里只要有工作 起点就差很多了 就算你在国内做到A ...
两边的汇率不一样，税不一样，消费不一样，不好比。
这边也就是毕业生起薪高点，还得是和IGMetall可比的工资体系，那些拿不到四万的小公司或者DL，也很惨。
另外同一500强公司，能进国外的总部或分部，回国不一定能进国内的分部。我就知道有人英国毕业后在四大干了一年，想回国，发现上海的分部根本挤不进去。
抓紧时间 发表于 2015-5-10 16:48
两边的汇率不一样，税不一样，消费不一样，不好比。
这边也就是毕业生起薪高点，还得是和IGMetall可比的 ...
这个我信 国内真正待遇好的地方就那么几个 人又那么多 想进去还真不容易 但外企我想还是比较容易的 只不过local tarif对这里回去的根本没有吸引力 除非是上海本地人有房有车 拿1万出头可以活的还可以 不然还是非常辛苦的
本帖最后由 blairs 于 2015-5-10 17:00 编辑
mk23 发表于 2015-5-10 16:39
我想说985在国内的待遇和这里根本没得比 同样是毕业生 这里只要有工作 起点就差很多了 就算你在国内做到A ...
这样比较的意义不大
我以前也一直这样比
如果比收入的绝对值，实在没意思。两边的消费水平不同，收税等不同。再说国内有些地方经常有福利
国内关键看的是发展，做得好的毕业生薪水涨得很快，我的一位留德好友回去5年薪水涨了至少50%，还有一位回去8年薪水涨了8倍了。在国内经常一跳槽就至少涨30%到50%，德国薪水娜有涨得这么快地
再说，国内过得好的人，很多也不靠死工资。很多以前屯了几套房子，现在靠当房东就足够了。国内我小侄子上幼儿园，过节家长都给老师送几百块的礼品卷，所以很多职位看上去薪水一般，其实人家过得不差
blairs 发表于 2015-5-10 16:42
同意
在我这一批人，就是10多年前出国的时候，很多太粉德国了，认为德国教育就是比国内牛很多
10年前还没有精英大学之说。而且精英大学也不是终身制的，每年都在变，万一像KIT那样第一批当选。再以后就落选了的，不知到时候该如何向HR解释。
大部分德国大学是只知道把考试搞难，其它的方面不作为的多，完全靠自己想办法；像国内和美国读PhD那样给钱给项目又发paper的事是没有的。
归根到底还是看哪个地方的前景好。中国、美国的发展势头要远好于欧洲。不过中国的发展速度已经由原来的两位数慢慢降到8、7乃至6或者更低，渐渐的也会跟美国那样每年3到4个百分点。反观欧洲，2个百分点的增长就不得了，还得是按欧元算；若是按美元，那就是负增长。
中国的好日子还有二三十年，基本上我们退休前也就够了，值得回去一搏。
mk23 发表于 2015-5-10 16:56
这个我信 国内真正待遇好的地方就那么几个 人又那么多 想进去还真不容易 但外企我想还是比较容易的 只不 ...
国内家不在北京上海，如果非常想在北京上海发展，那真的是很难，特别是男生。
如果是在国外，那日子可以过得容易些。
blairs 发表于 2015-5-10 16:58
这样比较的意义不大
我以前也一直这样比
外企的基本靠死工资，其它单位收入来源很多，即使不是灰色收入也有很多路子。比如那些在海外做项目的公司，外派亚非拉一年，吃了喝了后，到手二三十万，积累起来很快的。
本帖最后由 mk23 于 2015-5-10 17:08 编辑
blairs 发表于 2015-5-10 16:58
这样比较的意义不大
我以前也一直这样比
房子这种东西只能说是一次性的机遇 错过了就错过了 何况在国内以毕业生的薪水 不管放在哪个年代都是不敢想象的 有也是靠你父母那一辈 如果你是把它当做投资 不管是在德国还是国内你还是都可以买 跟你在不在德国其实没有关系 福利的话我相信体制内的央企都不错 外企就不用想了 碰到效益好 发12个月的奖金这里也可以有 税国内要少 不过国内的法定医疗社会保险就跟没保没啥区别 你还得存钱以防万一 也没有什么失业金失业保险
涨工资百分比看的是很诱人 那是因为起点低 我想国内能拿到50万以上的 在企业里毕竟不多
blairs 发表于 2015-5-10 15:58
这样比较的意义不大
我以前也一直这样比
用一个例子代表所有情况本来就不符合科学，那我还能说我德国毕业5年也涨了50%不止。关键是自己喜欢哪，钱不是唯一衡量标准，或者说要看购买力，
本帖最后由 blairs 于 2015-5-10 17:12 编辑
抓紧时间 发表于 2015-5-10 16:59
10年前还没有精英大学之说。而且精英大学也不是终身制的，每年都在变，万一像KIT那样第一批当选。再以后 ...
同感
德国的考试很磨人，实验课也一样，大部分学生几年下来都考得没脾气了
有专业学得好的，也不会有特别的机会去做科研发文章
我刚来德国还以为像美国那样，能做点科研什么的
后来发现下了课大家都回大学回宿舍，见教授得约时间，其实学生生活很封闭地
补充一下，德国教授，就算是我见过的专业里据说很牛的教授
努力做科研的很少，喜欢带学生做科研的就更没见过了，学生都是自己折腾
更多德国教授都是把教授当作一份职业
国内那些同学们现在发展得不错，靠的就是国内发展的大势
我不认为，在国内混比德国更辛苦，至少在刚到德国读书就业是很不容易地
抓紧时间 发表于 2015-5-10 17:02
国内家不在北京上海，如果非常想在北京上海发展，那真的是很难，特别是男生。
如果是在国外，那日子可以 ...
是的，
10多年前中国人留在国外，是因为中国落后
现在很多是因为国内大城市房价和消费太高，尤其北京上海的房价，超过德国一线城市
回去过得很累，不如在德国过小日子
blairs 发表于 2015-5-10 17:09
同感
德国的考试很磨人，实验课也一样，大部分学生几年下来都考得没脾气了
发文章一定是大牛？我怎么觉得很多文章都是凑学分的感觉呢？还有很多都是重复研究？剩下的就是大公司每年的Promotion。哪怕是ASME这种级别的。感觉真正有含量的都是公司机密呢。我说的是机械领域 别的领域我不知道
blairs 发表于 2015-5-10 17:09
同感
德国的考试很磨人，实验课也一样，大部分学生几年下来都考得没脾气了
出国是个改变命运的路，有的人国内本科院校不够好，或者专业不理想，或者英语不好，来到德国重新开始，挺不错的。
反之，若在国内学校专业和外语都不错的，跑到这边来如果不适应，辛苦却没走对路，那真的是可惜了。
mk23 发表于 2015-5-10 17:15
发文章一定是大牛？我怎么觉得很多文章都是凑学分的感觉呢？还有很多都是重复研究？剩下的就是大公司每年 ...
德国以前也不注重发文章，后来发现还是得加一下硬性指标来激励。
文章也要看影响因子、引用数什么的，想灌水也不是那么容易的。
文章多的不一定真是大牛，但大牛一定是有不少文章的。
另外，文章也不一定要透露出具体细节这些机密的。
blairs 发表于 2015-5-10 17:15
是的，
10多年前中国人留在国外，是因为中国落后
我不是北京上海人，但据自己的粗浅了解，现在若是在德国从事制造业的回到北京上海，很难在靠近市区的地方。我总觉得在这样的超级大城市，住的太偏，还不如去省会级的二线地方。
如果不是独生子女迫不得已,还是别回去
woodson 发表于 2015-5-2 20:48
写的还是很中肯， 不过我的工作比较特殊。 他们必须用我。 所以没有太多的排挤的现象。大部分我都是独立工 ...
求在德国必须用“我”的攻略秘籍
抓紧时间 发表于 2015-5-10 17:17
出国是个改变命运的路，有的人国内本科院校不够好，或者专业不理想，或者英语不好，来到德国重新开始，挺 ...
同意
如果本科大学一般，专业又冷门，到德国来留学确实是一条路
当时也来了很多在国内本科基础不错的人，德国毕竟口碑是一流地。再加上那时候美国签证很难
到了德国确实不很划算，辛苦，机会有限
回国后一般混得不比国内的本科同学强
生活 发表于 2015-5-10 17:27
如果不是独生子女迫不得已,还是别回去
中国： 国富山河破
国外： 好山好水好无聊
少了很多复杂的人际关系斗争也挺好,大不了每年多回去度假几次