分享一个失败的跳槽加转行面试经历
本帖最后由 MSP430 于 2015-4-28 18:28 编辑说个比较搞的面试的事，自己有能力不足运气不佳的原因 也给大家分享点失败经验
上个月投了一个行业NO1技术背景偏管理的职位
结果收到了面试申请
心理挺高兴
一口答应面试 还请假在家准备
结果约好Termin后
HR才发邮件提醒 这是一个软件开发的职位
当时心理有点不太舒服 这是一个很好的国际化大公司 但是我想在中小公司做技术 大公司转方向
结果又把我往R&D职位上推
但是Termin都答应了 不好推辞而且我连软件开发的职位描述都不知道
而且我有过申请A职位 被找过去面B职位的不好经历 十有八九是凑人头数的
面试开始后，和HR还有这个技术部门的两个大Leiter聊的很投机，说了很多自己开发中面向客户的经验 大家有不少共鸣
HR还专门解释虽然我申请的是技术偏管理职位，但是因为觉得我有丰富的软件开发经验所以才推荐到软件部门
然后HR和Leiter离开了
技术部门专业人士进来面试 手里面厚厚的一摞所有申请人的简历 似乎有点面了一天面烦了的感觉
（我的面试时间不好 是中午1点后来估计是迁就其他面试人调整到1点半）
结果开头第一句，一个瘦子就来了句，你申请的是技术支持职位，为什么来面试软件部门
你到底同时申请了几个职位啊
结果气氛一下子非常尴尬，感觉我似乎是个不速之客一样
我脑子有点懵，以为HR会和他们沟通好
就勉强解释说虽然我申请了XXX职位，但是对软件开发职位也敢兴趣。 瘦子瞟了一眼我，很不满意这个回答的样子。
后面的问题就感觉被刻意压制了一样，感觉他似乎不太耐烦的样子
今天收到据信 估计上了被拒的黑名单 以后想再申请其它技术支持职位也难了
其实早知道应该以职位不符合预期直接拒绝HR的。 谢谢分享 {:5_312:} 招聘就是相亲，再好的岗位再好的薪酬，你能力再强，对方不待见你，也是不行的。即使招进去了也难免被穿小鞋 这个有点意思.明明那边聊得好,结果被推荐到这边来申请,HR觉得LZ适合软件这边,结果软件这边不觉得你适合.哎,面试的不稳定因素太多. 中国人做偏管理的不容易，加油吧，我也想转构架和管理小团队，没什么机会。
招人都是招开发，而且希望长期开发，管理位置不缺人，德国人都占着 leelight 发表于 2015-4-29 07:22
中国人做偏管理的不容易，加油吧，我也想转构架和管理小团队，没什么机会。
招人都是招开发，而且希望长期 ...
因为管理职位要么内部提拔要么外部招有管理经验的人。从外部招没有管理经验的做管理职位很少吧，尤其在大公司，将熊熊一窝啊。所以不要把所有责任都撇在德国人中国人这个问题上。如果总是这样找借口，那是没机会 这种是标准的第一印象决定了最后的判断，聊得再好也没有用。 leelight 发表于 2015-4-29 07:22
中国人做偏管理的不容易，加油吧，我也想转构架和管理小团队，没什么机会。
招人都是招开发，而且希望长期 ...
德国市场如此，没有管理经验的老外，哪个德国公司敢扶上去？ 还不如回国找机会干一段时间管理位置后，再回来用履历打动德国人。 本帖最后由 MSP430 于 2015-4-29 10:18 编辑
LZ几位说的都很对
是我天真了
主要是当时知道申请职位变换的时候 应该果断拒绝给自己以后留下后路的
主要是很喜欢这个公司
当时那人一说 你申请的是技术支持职位，为什么来面试软件部门 你到底同时申请几个职位
的时候
我就心里一凉 因为德国人最忌讳申请人特别是外国人心猿意马，身在曹营心在汉
这都是以前面试教训喂出来的 作为技术人员 什么以后走技术偏管理路线啊
十有八九就是自己找据
人家找你就是希望找一个一辈子烂死在这个技术岗位上无欲无求老老实实的螺丝钉
发现你想法一多，再好都不要
谁会找一个不稳定因素在自己团队的 呢 特别是软件开发中途找人接手是很麻烦的事情 fusion 发表于 2015-4-29 09:06
因为管理职位要么内部提拔要么外部招有管理经验的人。从外部招没有管理经验的做管理职位很少吧，尤其在大 ...
fu姐，对于国籍我只说了一个事实哈。
我第一个公司的同事们，当初都是都是晚我去的，后来我跳走了，后来那几个也陆续跳走了。
然后几年看他们的xing的履历，有三个führer, 两个leader，我还在研发。当然这是一个非常非常失败的例子。
可以说我loser我不会生气，我只是有这个感触，哪里都需要人脉，没人脉升不上去－－怎么搞人脉？要融入。怎么融入？这就是个头疼的问题了。
中国人做管理的，不知道有没有占德国工作中国人的10％？有的话也算是广大国人的奋斗目标吧。 MSP430 发表于 2015-4-29 09:15
LZ几位说的都很对
是我天真了
主要是当时知道申请职位变换的时候 应该果断拒绝给自己以后留下后路的
看了你这个ID，不推荐你技术职位嵌入式开发太对不起你的ID了，嘻嘻 MSP430 发表于 2015-4-29 10:15
LZ几位说的都很对
是我天真了
主要是当时知道申请职位变换的时候 应该果断拒绝给自己以后留下后路的
要的就是做事的螺丝钉。
我碰到的面试问你研发能干多久，说至少三五年马上会心的一笑，我估计你要是说老死在岗位上估计马上扔合约到脸上 {:5_319:} leelight 发表于 2015-4-29 09:32
要的就是做事的螺丝钉。
我碰到的面试问你研发能干多久，说至少三五年马上会心的一笑，我估计你要是说 ...
会心的一笑是啥意思？是知道你干不长，还是三五年就算很稳定了？ leelight 发表于 2015-4-29 09:18
fu姐，对于国籍我只说了一个事实哈。
我第一个公司的同事们，当初都是都是晚我去的，后来我跳走了，后来那几个也陆续跳走了。
然后几年看他们的xing的履历，有三个führer, 两个leader，我还在研发。当然这是一个非常非常失败的例子。
可以说我loser我不会生气，我只是有这个感触，哪里都需要人脉，没人脉升不上去－－怎么搞人脉？要融入。怎么融入？这就是个头疼的问题了。
中国人做管理的，不知道有没有占德国工作中国人的10％？有的话也算是广大国人的奋斗目标吧。
你说的管理，是指非技术的一半办公室事务性工作，还是指有人事权的管人的管理职位？如果是后者，肯定没有10%。
人脉是在语言过关的前提下的下一个利好条件，很多情况下是必要条件，可是在公司内部提拔的前提下，这连必要条件都不是。很多情况下，一个leader跳槽了，就在Team里面挑一个做leader了。
我的意思是不要把没有提升自我归结于作为国籍或者外国人人脉不足的借口上。你觉得你的Team里如果leader位置空出来，上面要提拔一个新的leader，你会击败其他team成员么？如果不是，那首先就是你作为外国人语言水平不够（比如让你组织一个议题未知的会议，你能作为会议主持人不？）。在然后才是Softskill的其它方面。 zhnde 发表于 2015-4-29 10:36
会心的一笑是啥意思？是知道你干不长，还是三五年就算很稳定了？
我觉得 3-5 年是表示本人是稳定而且忠诚的标准答案
说什么10年20年 一辈子 就算是实话 也让人觉得过犹不及 MSP430 发表于 2015-4-29 10:47
我觉得 3-5 年是表示本人是稳定而且忠诚的标准答案
说什么10年20年 一辈子 就算是实话 也让人觉得过犹不 ...
对啦，一辈子说的夸张了，说笑而已 adgjl 发表于 2015-4-29 10:38
你说的管理，是指非技术的一半办公室事务性工作，还是指有人事权的管人的管理职位？如果是后者，肯定没有 ...
指管理几个人，管理N个项目的那种。
我之所以有那样的感觉，就是某些圈子，德国人也算是抱团的，比如好友同学校友，一个跳到A，觉得好，其它也跟着过去，有什么好机会内荐的也优先考虑圈子里的。
这时我就有作为外国人的无奈感了。
{:5_332:} 做技术做一辈子倒不是不行，就是有时心里不平衡发个牢骚，每月总有那么几天嘛{:5_317:} fusion 发表于 2015-4-29 10:20
看了你这个ID，不推荐你技术职位嵌入式开发太对不起你的ID了，嘻嘻
主要是做技术也不是那么顺心
德国同事犯了错，大家打哈哈就过去了
常常是我发现他们的错，他们先找个借口先敷衍一下
然后文过饰非，轻描淡写的就悄悄解决了
我要是犯了错。。。。。。那可就是发现新大陆了
甚至随手打的一张过了时的草图都会不小心成为背黑锅的罪证
做的再好再辛苦leiter也不会有什么鼓励和肯定
最常问的就是你还需要多久，为什么还没解决
（这种高压问题从来不会问其它德国同事）
有一次为了赶着Messe的点 为了他们临时要一个功能，周六周日加了两天班
活是完成了，但是leiter连个好话都没说，同事还明显不舒服
我干了个典型的吃力不讨好的烂事
现在想想 还是现实点 。。。。softskills 还是不够。。。。 MSP430 发表于 2015-4-29 10:27
主要是做技术也不是那么顺心
德国同事犯了错，大家打哈哈就过去了
这个好像不是技术岗位的错，是你们Leiter不咋地。有句话说的好，there is no company, only bad manager MSP430 发表于 2015-4-29 10:27
主要是做技术也不是那么顺心
德国同事犯了错，大家打哈哈就过去了
常常是我发现他们的错，他们先找个借口先敷衍一下
然后文过饰非，轻描淡写的就悄悄解决了
我要是犯了错。。。。。。那可就是发现新大陆了
甚至随手打的一张过了时的草图都会不小心成为背黑锅的罪证
做的再好再辛苦leiter也不会有什么鼓励和肯定
最常问的就是你还需要多久，为什么还没解决
（这种高压问题从来不会问其它德国同事）
有一次为了赶着Messe的点 为了他们临时要一个功能，周六周日加了两天班
活是完成了，但是leiter连个好话都没说，同事还明显不舒服
我干了个典型的吃力不讨好的烂事
现在想想 还是现实点 。。。。softskills 还是不够。。。。
主要是你必须平时没有犯错误的时候和习惯了和别人打哈哈，也是大家习惯于和你打哈哈。
这个是前提，然后，一旦犯了错误也“顺势”自嘲地打个哈哈就“轻描淡写的悄悄解决了”。
就像国内所谓的求人办事，得平时拉好关系，现求人先送礼大多是不好使的。
这当然也是基于你有足够的语言水平和你的Softskill能否(所谓的)“融入”集体。 adgjl 发表于 2015-4-29 11:39
主要是你必须平时没有犯错误的时候和习惯了和别人打哈哈，也是大家习惯于和你打哈哈。
这个是前提，然后 ...
谢谢！ 打哈哈也要看脸色
上次我在内部讨论的时候表述客户一个样例数据中间有个挺好玩的错的时候
所有人都哈哈大笑除了Leiter依然板个脸
但是平时其他人说点类似的笑话 他都会一起嘻嘻哈哈的 fusion 发表于 2015-4-29 09:06
因为管理职位要么内部提拔要么外部招有管理经验的人。从外部招没有管理经验的做管理职位很少吧，尤其在大 ...
你做的什么职位？方便透露下么？ 本帖最后由 leelight 于 2015-4-29 13:21 编辑
MSP430 发表于 2015-4-29 11:27
主要是做技术也不是那么顺心
德国同事犯了错，大家打哈哈就过去了
这种manager是比较烦，有问题就是你的能力问题，不停地催进度，没压力搞成有压力。
不过你的同事碰到你犯错，难道会立刻报告leiter？
他们犯错怎么打哈哈？
不理解你加班，为什么同事还明显不舒服？也没让他们加班啊？
我以前周末和一个同事到公司加班，也是做下来一起骂老板，但不会互相抱怨啊。 MSP430 发表于 2015-4-29 12:00
谢谢！ 打哈哈也要看脸色
上次我在内部讨论的时候表述客户一个样例数据中间有个挺好玩的错的时候
所 ...
你的这个leiter有点象我遇过的一个，不知道是不是敏感了，总觉得一面对我就超严肃，不笑的，和其他人就有开玩笑。
我一入职就知道他不喜欢中国，因为提到中国货，其他同事会说有不少质量好的，我自己都在用blabla，而他就那副你懂的表情然后补充山寨抄袭blabla。
还好在他手底下项目不多。{:5_323:} 本帖最后由 MSP430 于 2015-4-29 14:02 编辑
leelight 发表于 2015-4-29 13:19
这种manager是比较烦，有问题就是你的能力问题，不停地催进度，没压力搞成有压力。
不过你的同事碰到 ...
说一个小例子
有一次发送端的数据在server那里死活出不来了
我负责发送端
Leiter的脸就黑了 问我怎么回事
可是我百思不得其解，我这里测了无数遍了 怎么几个小时之后就好端端的出问题了呢？
大家都去吃饭了，我一个人红了眼在搞 ，搞了几个小时， 果中午饭都没吃最后查到server那里
是一个德国同事把服务器端的decode 一个int改成char了和谁都没说 造成解析错误
我报告完了 leiter面无表情就和没啥事一样 然后德国人就慢慢悠悠的改
我这里就白白饿了回肚子 看了回白眼 因为德国人的一个错误
也不是说要表扬谁批评谁 这里又不是幼儿园 我也没那么幼稚
但是 leiter 一句比如闲聊啊 缓和一下气氛的话都没有 leelight 发表于 2015-4-29 13:19
这种manager是比较烦，有问题就是你的能力问题，不停地催进度，没压力搞成有压力。
不过你的同事碰到 ...
一个打哈哈的招数
比如我发现什么问题和他们说如果不是1加1等于3的显而易见的错误
他们打死不会说这是个错误
会说 我们一开始是这样啦balabala感觉这个错误是在意料之中一样
然后转身自己跑到leiter那里往逻辑上扯 汇报自己发现什么什么问题
说着说着就成笑话了
其实语言好的话，完全可以把Korrigieren 说成 update 甚至 optimieren的
MSP430 发表于 2015-4-29 13:59
说一个小例子
有一次发送端的数据在server那里死活出不来了
我负责发送端
除非这个工作有非常满意的薪酬，而且公司非常稳定，否则我也跳槽了
这种leiter的确没办法 MSP430 发表于 2015-4-29 14:15
一个打哈哈的招数
比如我发现什么问题和他们说如果不是1加1等于3的显而易见的错误
他们打死不会说这 ...
我现在这组同事遇到问题都会说对不起，我的错误。人都超好。
如果我遇到这种同事，估计和你一样，只能忍。就算用母语都不知道怎么能把错误说成改进，然后打哈哈。 怎么说呢,说得难听点,德国人大都欠收拾,你找到机会把某一个人收拾一次,其他人就也不敢怠慢你了.
一个公司会想办法在市场上建立自己的独特地位,一个人也要在公司想办法建立自己的独特地位.
做事情辛苦点没什么,咱得要有回报. 本帖最后由 MSP430 于 2015-5-1 12:18 编辑
adgjl 发表于 2015-4-29 10:38
你说的管理，是指非技术的一半办公室事务性工作，还是指有人事权的管人的管理职位？如果是后者，肯定没有 ...
如果不是，那首先就是你作为外国人语言水平不够（比如让你组织一个议题未知的会议，你能作为会议主持人不？）。在然后才是Softskill的其它方面。
我深有同感。。。。
昨天有个和其它部门的小电话会议
对面有个中国女生 也是负责技术类工作的
但是明显
第一她很努力却又很难插上话
第二 德语能说明白意思但是是一个词一个词往外蹦
第三 她一开口，明显我们这边不愿意接话茬 往往是出现5秒钟冷场
常常是对方德国人再补充 然后才继续继续下去
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