scindler 发表于 2014-7-2 12:15
呵呵， 多谢关注，登峰造极是我的目标
不过你的理解力令人捉急啊 .
他要能真理解你说的话，我觉得阿三都满火星跑了。
砖头哥 发表于 2014-7-2 12:18
是的...
但F16贵。
反正也不需要自己掏钱买。。。{:5_310:}
Linux_Handy 发表于 2014-7-2 12:20
他要能真理解你说的话，我觉得阿三都满火星跑了。
{:5_392:} 我尽量做到人畜无害，不想吵架。
scindler 发表于 2014-7-2 12:15
呵呵， 多谢关注，登峰造极是我的目标
不过你的理解力令人捉急啊 .
你都修到自己骗自己而乐在其中的境界，还用想别人理解什么？
ziege_he 发表于 2014-7-2 11:11
你这人还真是为了黑而黑。
阿三有那么好的外部环境，花了30年才在13年正式服役，而且还是这么个不知所谓 ...
现在一条一条回复你吧
1 超七以前不是成飞自己搞，而是国防科工委和美国合着来的项目。后来美国撤了，这个项目上了一半，而国内的贱七没得用，硬着头皮往下搞。然后是和沈阳的扯皮...再后来引进苏27，本来答应给江西的，后来觉得还是歼击机缺口大，沈阳要解决就业，才扔在沈阳。
超七弄的时候，中国不但要装备，而且急需装备。后来买了洋玩意儿，才有了退路
再说贱十...这东西发动机是洋玩意儿，部分关键航电也是洋玩意儿。吹风是达索给做的...132吃透了才没几年...再说贱20...谁告诉你那个132自筹资金的东西叫贱20的？总参装备部给过列装编号么？自欺欺人吧..
贱30也别提了...自己做验证机的东西，怎么就欧美就看好了呢？
为什么不能冷静点看待这些东西呢？每天那群无毛打了鸡血似的叫嚣着什么贱8群殴F22的，这样有意思么？
LCA是轻型战斗机，就该和轻型战斗机比。你拿重型战斗机...咳咳咳，中国有拿得出手的重型战斗机么？一个中型偏轻的贱十，一次场务维护就要趴窝一天，这是何等的操作强度...这样的飞机是没法和西方的比的。一个中等强度的连续一个星期的战斗出动，就玩完了...就这样低的战斗出动率，还美个什么劲儿啊..我实在看不出哪里好来...
军迷只知道比较纸面上那点参数...这屁意义都没有。
LCA不是最好的，也比不过F16这样的好货。但是对于印度来说，这已经算是里程碑式的了。比如前边我提到的电化学腐蚀铝板，我国是在1962年就解决了的，印度在1992年才解决。为什么呢？因为之前他们没这个需求，没有这个需求的压力，不需要自己搞出来！我国搞这个出来，是因为飞航导弹上结构限制，需要做超薄受力蒙皮结构，所以是被逼的没办法自己土法上马搞定了这个工艺。
但是，这年月说点实话，认清点现实就这么难么？
谁说阿三子弹要进口？阿三向来是子弹出口国...自己造了不划算的应用不多的批量子弹进口了，没什么丢人的。阿三子弹不能自给这样的误传都能被你当真..
如果你笑话阿三的LCA，那么你完全可以笑话土鳖的贱8...也是60年代就开始折腾，折腾到什么时候才完事？谁也别笑话谁...还有那个不切实际的贱9....
倒是贱12很快很好，那个我很喜欢...可惜，航程不足，火力不足。设计大纲出炉的时候，就已经落后于时代了。
scindler 发表于 2014-7-2 12:24
我尽量做到人畜无害，不想吵架。
你只害你自己，也只能害你自己。
Truecar 发表于 2014-7-2 12:31
你都修到自己骗自己而乐在其中的境界，还用想别人理解什么？
既然你这么关注我，那我就告诉你，其实我有很多面。你现在认为的，''我骗自己'' 只是我的现在展示出来的一面。如果你看到我的其他修炼的境界，你会更吃惊的。
不过我见过你其他帖子，我对你的很多帖子还是很赞同的，比如反Rundfunkbeitrag，focus帖子。
xianwubo 发表于 2014-7-2 11:21
反正也不需要自己掏钱买。。。
是啊...
给巴基斯坦的无息贷款的附加条件就是，你们吃完定额回扣，然后把定额回扣中返给我们领导的回扣也返回来...剩下的要买我们土鳖国指定的武器装备和经济建设项目...
既然是捆绑式的，也就那么回事...
巴基斯坦但凡有好的选择，也不会买个装了俄罗斯发动机的东西回来...那RD9X系列的发动机是按照前线歼击机标准做的外场维护设计，按理说是思路清晰，目标明确。装在Mig29上也还不错！只是拿到土鳖这来，左一堆管路，右一堆电线的，拆也不是，装也不是...
超七的整机维护量，在土鳖飞机里算是好的了，但是从未超越过俄机，更没法和上一代F16的比...F16可是70年代的东西了...咳咳咳
Truecar 发表于 2014-7-2 12:34
你只害你自己，也只能害你自己。
好好好，我害我自己，请问如何才能得救
砖头哥 发表于 2014-7-2 12:31
现在一条一条回复你吧
1 超七以前不是成飞自己搞，而是国防科工委和美国合着来的项目。后来美国撤了，这 ...
不说内容了，单冲这么多字，赞一个。
砖头哥 发表于 2014-7-2 12:37
是啊...
给巴基斯坦的无息贷款的附加条件就是，你们吃完定额回扣，然后把定额回扣中返给我们领导的回扣 ...
没，我说美国送给巴基斯坦的F16是免费的，好像也是美国的反恐特别预算，奖励巴基斯坦在阿富汗战争上帮美国。
中国的设计人员还停留在搞出东西这个层面，目前还没看到太多系统设计的例子，管装不管拆，维护操作时效性基本就不再设计人员的考虑范围内。
砖头哥 发表于 2014-7-2 12:37
是啊...
给巴基斯坦的无息贷款的附加条件就是，你们吃完定额回扣，然后把定额回扣中返给我们领导的回扣 ...
伊斯兰国家最强大的武器恐怕是人肉炸弹吧，战机差点也罢。。。
xianwubo 发表于 2014-7-2 11:43
没，我说美国送给巴基斯坦的F16是免费的，好像也是美国的反恐特别预算，奖励巴基斯坦在阿富汗战争上帮美 ...
美国那个...咳咳...之前巴基斯坦花钱了哇...99年爆核试验装置，钱都付了，东西给扣下了没给巴基斯坦，钱也没退，美其名原要遵守联合国决议武器禁运制裁。
后来给巴基斯坦也是合情合理咯。
关于航空工业的呢...既然大家都是学习中，就谁也别笑话谁，多学学对方的长处，扬长避短吧算是。
话说，就拿巴基斯坦的空军来说吧，实战经验丰富，训练有素。两军交流的时候，在战术战役层面上，也是相互学习，或者说，是我们学人家的多一些...咳咳，这话说了，可能有些人又不乐意听了...
不但是飞行员之间做交流，还把巴基斯坦的指挥人员请中国来给中国的土鳖陆军航空队讲课。这算是比较开明的好办法了。
砖头哥 发表于 2014-7-2 12:31
现在一条一条回复你吧
1 超七以前不是成飞自己搞，而是国防科工委和美国合着来的项目。后来美国撤了，这 ...
就知道你要拿发动机说事，你家阿三爸爸的LCA用的国产发动机？
就连歼20、歼31这两个名字你也能单拿出来说事，你这无理取闹到什么地步了。。。
歼20、歼31无非就是网友自己取了个代号，难道非要打上一长串"成飞设计的黑色四代隐身战斗机"和"沈飞设计的黑色四代隐身战斗机"，这样你才爽？
就算你最看不上的八爷，你完全无视设计时的国内环境和设计目的么？
一下引用自网络：
在1993-94年期间，印度陆军共订购了48,000支步枪，但只有7,000支交付部队，一支不多。然后军方计划在1995-2000年期间需求528,000支步枪，伊莎波尔兵工厂只提供了269,612支批次中的一半数量，约1万8千支，至于采购的37,600支轻机枪的需求，陆军仅接收了5,778支。虽然在1998年巴基斯坦的空袭中INSAS的生产线遭到破坏，但此前工厂就一直没有按时交货。
此外，报告中也指出弹药供应不足的问题。由于印度严重缺乏5.56mm北约标准弹，曾经在1996年向以色列订购了5千万发5.56北约标准弹，但这个订单最后被以色列人终止了（据说是迫于美国方面的政治压力），只有最初交付的四分之一数量送到印度。印度在1997中期开始生产低标准的5.56mm北约标准弹，陆军在共订购了4.346亿发子弹，但工厂只供应了2.655亿发子弹。弹药供应导致的后勤问题使得直到1998年，INSAS也只是装备特种部队和伞兵部队中的精锐部队。由于INSAS的缺陷和工厂无法订出解决问题的时间表，加上弹药 问题，迫使印度军方花费8.5亿印度卢布从罗马尼亚购入10万支AKM和配用的弹药，于是有许多特种部队干脆用AKM和FN FAL代替INSAS，并已经用于与巴基斯坦军队的武装对峙及平息喀什米尔的武装叛乱。
2003年，印度与IMI签订了一份价值2,000万美元的合同，IMI将为印度特种部队初始生产3,500支Tavor步枪，另外还可能再采购6,000支。这背后可能还包括大量的5.56mm北约标准弹订货，如果印度国内仍然无法供应足够的弹药 的话。至于尼泊尔，只试验性地少量采购了INSAS，但同时也选择了HK G36。
这就是你所谓的"自己造了不划算的应用不多的批量子弹"？
PS：我从来没支持过什么"贱8群殴F22"这种SB言论。
我只是觉得没必要为了黑而黑，国内腐败成灾是事实，但是你凭什么否定军工们的默默奉献？
砖头哥 发表于 2014-7-2 12:49
美国那个...咳咳...之前巴基斯坦花钱了哇...99年爆核试验装置，钱都付了，东西给扣下了没给巴基斯坦，钱 ...
哦，原来还有这么一出，当时美国宣传是特别反恐预算，我还以为纯友情赠送的F16嘞。。。
印巴战争这么多次，总结出来的经验教训和训练方法，必定比和平了N多年的中国空军强太多了。中国空军除了朝鲜战争和在台湾海峡与国民党空军空中拼刺刀，貌似在空空导弹时代没其他实战经验了，平时训练又怕摔飞机，就飞行员实战能力来说估计不如巴基斯坦飞行员。
Arterix 发表于 2014-7-2 12:44
伊斯兰国家最强大的武器恐怕是人肉炸弹吧，战机差点也罢。。。
你不怕被抓到伊朗或者沙特去，被他们用大胡子挠脚心到死吗？{:5_310:}
ziege_he 发表于 2014-7-2 11:53
就知道你要拿发动机说事，你家阿三爸爸的LCA用的国产发动机？
就连歼20、歼31这两个名字你也能单拿 ...
哦，我的阿三爸爸...好吧！阿三，爸爸！不错，这样我可以免费练习瑜伽了咩？
好，回来说子弹的事情....貌似这个军购丑闻让印军一中将若干少将下台...
不是兵工厂不愿意生产，而是军方吃不到回扣，不乐意定货。而厂房价格上谈不拢，供货了要赔本...既然要赔本，干嘛还要去做？
你也不要回避我所说的事实...事实是132和122俩飞机就是俩自筹资金的技术验证机而已。吹风是谁的我就不多说了....俄国佬会笑的。
国内的军工底子就在那摆着呢...
我们家空军里出来，不是没事简单的看数字玩....实打实的比较，土鳖暂时还没什么技术实力在这些方面与西方较劲。
黑土鳖？我干嘛要黑土鳖呢？该什么样就是什么样...事实摆在那里，看得到看不到，都是那个样子...吹上天去，一拉出来就会露馅的。掩着盖着又何必呢...
我记得你是搞坦克相关的...那么，你瞧你们那个坦克的发动机吧....不说飞机的，咱们说坦克的行不行？
坦克的引进技术这么多年了，除了材料不过关，整体吊装更换等后勤水平达到西方同类标准了咩？达到或超越俄制坦克的水平了咩？
既然有那么长的路要走，为什么就不能脑子清醒点呢？土就土呗！鳖就鳖呗！既然就这个起点，有什么不好意思的呢？
xianwubo 发表于 2014-7-2 11:58
你不怕被抓到伊朗或者沙特去，被他们用大胡子挠脚心到死吗？
闻狐臭闻到死....{:5_396:}
xianwubo 发表于 2014-7-2 12:58
你不怕被抓到伊朗或者沙特去，被他们用大胡子挠脚心到死吗？
{:5_357:}
砖头哥 发表于 2014-7-2 13:04
哦，我的阿三爸爸...好吧！阿三，爸爸！不错，这样我可以免费练习瑜伽了咩？
好，回来说子弹的事情... ...
发动机这么多年还是短腿
不要说飞机了，我记得98式当年还用的是英国佬的1250P柴油机
这是一个产业链的问题，很多不是说能造就牛鼻了，还有各种配套设施
kidkudo 发表于 2014-7-2 12:09
发动机这么多年还是短腿
不要说飞机了，我记得98式当年还用的是英国佬的1250P柴油机
慢慢来呗，谁也别笑话谁....
本帖最后由 kidkudo 于 2014-7-2 13:14 编辑
砖头哥 发表于 2014-7-2 13:10
慢慢来呗，谁也别笑话谁....
不过印度的腐败。。。是超出一般人想象的
我们出口了一次印度，关税高不说，合作伙伴还要先贿赂当地地产商或者官员，才能进口东西{:5_314:}
中国拷贝能力强，但是能吃透技术的本事比起邻国日本差远了
而且三哥要求东西质量好还要价格便宜，所以德系东西有时候真的很难卖
kidkudo 发表于 2014-7-2 12:12
不过印度的腐败。。。是超出一般人想象的
我们出口了一次印度，关税高不说，合作伙伴还要先贿赂当地 ...
嗯，是啊....印度....嗯，那是相当的腐败。并且，即便不腐败，压价也狠。
印巴和阿拉伯人在腐败和压价上都有一拼...
砖头哥 发表于 2014-7-2 13:04
哦，我的阿三爸爸...好吧！阿三，爸爸！不错，这样我可以免费练习瑜伽了咩？
好，回来说子弹的事情... ...
唉。。。没脸黑八爷，又开始黑坦克了。。。
上嘴就是人人都知道进口发动机，还是标准黑体，这也不行，那也不行。。。
嗯嗯，咱们行的激光压制系统怎么就不提了呢？
你这种人跟明末的东林党真是一样一样的，说就天下无敌，做就有心无力。
ps：我跟坦克真心一分钱关系都没有
砖头哥 发表于 2014-7-2 13:06
闻狐臭闻到死....
伊斯兰女性据说婚嫁前全身去毛的。。。歪楼了，你们继续谈杀人凶器。。。
Arterix 发表于 2014-7-2 13:37
伊斯兰女性据说婚嫁前全身去毛的。。。歪楼了，你们继续谈杀人凶器。。。
用开水烫？{:5_331:}
jamtotal 发表于 2014-7-2 12:48
用开水烫？
{:5_349:}太不人道了，我猜是镊子夹
ziege_he 发表于 2014-7-2 12:18
唉。。。没脸黑八爷，又开始黑坦克了。。。
上嘴就是人人都知道进口发动机，还是标准黑体，这也不行，那 ...
又来了....
你家八爷曾经被我踩在脚下哇，并且还是几架原型机之一...你的八爷，我在上边撒尿过的哇！
顾诵芬我当面叫过他顾大头，你知道咩？哇咔咔咔
好啊，贱八，那就说贱八好了...
发动机不行，航电不行，机体不行。设计大纲提出来的时候，即是开始落后...之后指标不断变化，被军方牵着鼻子走....
制造工艺上不行，结构设计不行，部件不可靠...很多东西，到了90年代末期都没攻关出来。之后衍生的贱八I也同样的问题。贱八II大量参考了苏制米格23，并组织人员拆解测绘了米格23的进气道，机头，尾翼，尾伞，主火控航电的线束....你这叫你们家八爷肿么不给打脸呢？
为了解决气动外形发生的巨大变化，机体内做了结构补强...这些临时性措施的补丁到现在都还在...你怎么洗地？
顾大头在贱八II首飞那天自己躲起来灌了一瓶子酒下去....
咳咳咳，内幕我知道的比你多，并且都不是二手的...
再说激光压制...NB么？固体激光发生器是谁家的？谁家的技术？你当土鳖真有那实力？超大上泡多了，自己都High射了吧....别这样。苏联不解体的话，土鳖这些毛都搞不出来。
你说我这练太极挺舒服的，你非要把脑袋伸过来给我打...咳咳咳...我也不乐意
Arterix 发表于 2014-7-2 12:37
伊斯兰女性据说婚嫁前全身去毛的。。。歪楼了，你们继续谈杀人凶器。。。
结完婚再长出来就不管咩？
全身的毛...咳咳咳，没有眉毛和头发...咳咳咳