sanguowushuang 发表于 2013-12-12 14:04
学生找房子难，是因为不稳定，我们这儿的房子都空着，也不租给学生，一会儿学生公寓下来了，就要搬家了,...
你这个办法就好像说你在别人家里不小心拉了屎，房主说要请清洁公司来清理，费用你买单，有错么，你非要说找警察来，证明给我看，这地方本没屎，这屎是我的，而且这地方禁止拉屎，法庭判了多少我才会买多少，你以为你这样的素质就高了？
sanguowushuang 发表于 2013-12-11 23:01
其实德国的人工高，做出来的质量还是不错。
恩，国内装修4，5年开始慢慢老化，但是这边都是10几20年后还是那么好
Folgeschäden, die auf eine fehlerhafte Reparatur des Mieters zurückzuführen sind, können diesem in Rechnung gestellt werden.
Es muss beweisen werden, wie und was von der Reparatur fehlerhaft sind.
Im Schadensfall darf er(Mieter) aber nicht verpflichtet werden, Reparaturen selbst auszuführen.
Keine Verpflichtung nicht bedeutet, es darf nicht von Mieter den Schaden selber beheben werden.
豆奶超人 发表于 2013-12-12 12:49
Haftpflicht说是uebermaessige Beanspruchung
都是椅子惹的祸。。。找专门的修复公司问问了么，google下 laminat reparatur?
这个要房东举证的，这个举证，难度高阿。
玩的就是举证难度高，互相踢球。明智的房东遇到这样的事情会找个折中的，双方都能接受的方案解决问题。不是随便就找个人来报价，修理结束让租客付掉账单这么简单。
德国的法律是偏向租客的，做房东的没有这个觉悟趁早把房子卖掉图个省心，还有些房东连Mietrecht都没搞清楚，给访客的合同存在unwirksam的修理条款，直接造成合同作废，租客啥都不需要做，这种哑巴吃黄连的事情多了去了。
根据这个判例，楼主的疏忽也未必不包括在保险里，具体操作可能要请律师了
blog. tierversicherung.biz/2012/07/mietsachschaden-und-ubermasige-beanspruchung/
豆奶超人 发表于 2013-12-12 12:18
可以不要说这是我不好的生活习惯吗？第一次发生的事情所以说以前习惯一直不好吗？甚至我国内的家也是木地 ...
是你自己说的你喜欢坐着拖椅子。这个在我看来就是”不好的生活习惯“。
我不止一次说了，木地板也分材质的。有的木头耐得住糙，有的不行。你国内怎么样和你房东家的是一个木头的吗？
我说你要把损失降低到最小是错误的吗？我说缺德的“三国无双”的那句“咬死不承认”吧？
sanguowushuang 发表于 2013-12-12 13:55
有了法律保险后，买个sb150的，玩个2年才不到500欧。这种官司，
如果没有法律保险，大概7，800欧元能 ...
据我的了解，这样的官司，没有四位数的钱是搞不定的，光是法院派中立的Gutachter来，就超过四位数了。
sanguowushuang 发表于 2013-12-12 11:03
明明是杀人犯，但是证据不足没有被判刑的人就是没罪吗？当然要释放了，这个在看TVB和美剧。法制社会就 ...
你那个和楼主的根本不是一回事。。。。。。。
tkkk3 发表于 2013-12-12 13:43
玩的就是举证难度高，互相踢球。明智的房东遇到这样的事情会找个折中的，双方都能接受的方案解决问题。 ...
那比如我前面说的
我不小心椅子腿出了地毯把新地板给磨出类似LZ照片那样的痕迹来了
我自己拿地板精油试着擦了下，效果不错。如果不是趴在地上睁眼睛仔细看，根本看不出来痕迹（我是深色的实木地板）
我是应该立马找保险呢，通知房东呢
因为找保险未必赔，房东说不定咬定要换
还是自己先精油擦，几年后要是退房再说呢？
sanguowushuang 发表于 2013-12-12 14:55
有了法律保险后，买个sb150的，玩个2年才不到500欧。这种官司，
如果没有法律保险，大概7，800欧元能 ...
你是买保险的吗？你这叫无理取闹，要是你这样也行的话，谁还敢出租房子？
无心伤害 发表于 2013-12-12 13:59
那比如我前面说的
我不小心椅子腿出了地毯把新地板给磨出类似LZ照片那样的痕迹来了
我自己拿地板精油试 ...
如果是我，自己能修复的，我自己搞定完事，如果之后房东提出异议，那大家再心平气和的商量解决办法。如果是自己搞不定的，比方说，房子漏水，暖气漏水，应该立刻通知房东，因为作为租客，你有义务，在房子出现情况的时候，尽快通知房东，如果没有及时通知，造成了额外的损失，那很可能自己要承担一部分责任。
本帖最后由 LynnH 于 2013-12-12 14:09 编辑
sanguowushuang 发表于 2013-12-12 13:04
学生找房子难，是因为不稳定，我们这儿的房子都空着，也不租给学生，一会儿学生公寓下来了，就要搬家了,...
不稳定是一方面，还有一方面是学生因为本身年龄和经历的原因确实不爱惜东西。
然后呢，又没多少收入。有稳定收入的人，就算不爱惜东西，坏了也赔的起。
tagtag 发表于 2013-12-12 13:59
你是买保险的吗？你这叫无理取闹，要是你这样也行的话，谁还敢出租房子？
不是无理取闹，大家都是按照法律规定来玩的，在德国当房东，你就得有这个觉悟，你收的房租可能有一天，还不够修理一个租客留下的一个烂房子的花销，所以，找租客一定要小心小心再小心，屋子再交接的时候，留各种照片，和租客把丑话说在前面，更重要的是，别给租客在合同里写无效的条款，即使租客签字，合同也是无效，最后就只能房东自己掏腰包重新装修房子。
本帖最后由 无心伤害 于 2013-12-12 14:17 编辑
大家其实都是意气之争
我们也是吃一堑长一智，中国人爱惜房子的习惯也是最近几年才养成的
早20年哪里有装修这个概念啊。
国内大学学生宿舍家具，门，哪个最后不是破破烂烂的
我伺候这个实木地板，光买地毯的钱都上百欧元了。
各种养护地板的方法，药剂我也是慢慢才了解的。
LZ也是没伺候过这种软地板和烂椅子，以后肯定也会是小心翼翼的（说不定比我还小心）
德国有些房东确实如此
自己的家具和地板本来就是旧的，走的时候随便找点瑕疵
看是外国人就吓一吓，乘机敲一笔重新装修。
遇到懂行的，没吓住，他也不损失什么。
现在就是如何LZ尽量修补，但是也不要被恶意敲的太狠。
比如家具下面的地板没有磨损，为何要更换？
即使有压痕也是正常使用的痕迹，不是LZ的责任
全部更换地板，谁不乐意啊。但是地板肯定也是损耗品啊，不可能完全光亮如新啊
本帖最后由 LynnH 于 2013-12-12 15:54 编辑
sanguowushuang 发表于 2013-12-12 11:03
明明是杀人犯，但是证据不足没有被判刑的人就是没罪吗？当然要释放了，这个在看TVB和美剧。法制社会就 ...
道理是一样的，房东要举证，证明不了，房客就是弄坏了，也不用赔。
道理也不是一样的。我已经说了，楼主的例子里面，房东举证并不困难。所以你就别举证举证的了。
你的水龙头掉漆是安装的错误造成的不可避免的后果。地板的划伤到那个程度是可以避免的。举一反三不是你这样的。
－－－
我跟这个帖子只说了三点：
1，为什么保险不赔。
2，想办法和房东沟通以最少的钱解决这个问题。
3，在是楼主的过错的情况下，“咬死不承认”很无耻。
他该赔多少钱还真不是你sanguowushuang说了就能算的。
本帖最后由 飞雪 于 2013-12-13 00:20 编辑
关于举证的问题，要看当时租房时的合同和交房的Protokoll所写内容，如果写了Allesin Ordnung，地板的问题没写进去，那房东就根本不需要举证，责任就是现租客的，换句话说地板本来就是坏的，而租客没有指出来和写进去，那也是租客的责任，想必楼主肯定没有此类文字
德国的房东的水平也参差不齐，有些是家族继承来的，个人没管理经验又不肯委托专业管理公司，所以签的合同很多有漏洞，有人打赢官司也不是不可能，如果是专业的管理公司签的合同很少有漏洞的，现在lz的房东有权利要求地板翻新，但是价格不合理，踢脚线的150块和960的家具拆装要同房东商量，如果商量好最好，省钱生精力，如果商量不好打官司，这种官司的结果很可能，律师费和法庭费用是要自己承担自己的，赔偿金额肯定会降低，不过这样lz的实际开销要具体算了，个人觉得最合算的是和房东好好商量自己找人换了，如果不同意就打官司，那样的话他也要有实际支出的，而且他得不到2000欧
tkkk3 发表于 2013-12-12 13:43
玩的就是举证难度高，互相踢球。明智的房东遇到这样的事情会找个折中的，双方都能接受的方案解决问题。 ...
麻烦问下怎么样算unwirksam的修理条款
GODET 发表于 2013-12-12 22:05
麻烦问下怎么样算unwirksam的修理条款
束篇幅限制，就不在这里一一列举了，搜索一下，很多相关的文章介绍。
GODET 发表于 2013-12-12 23:05
麻烦问下怎么样算unwirksam的修理条款
你去看看你当地haus und grund的租房合同样板，那上面的条款都是根据最新的法律条款和判例写的。注意要最新版本的合同，这个经常在变化。最新的可以在haus und grund的网站上买到，8欧元左右。
看了楼主的更新，事情解决的双方都满意就好。
下次找房子找铺了地毯的吧。{:5_356:}
LynnH 发表于 2013-12-13 00:02
看了楼主的更新，事情解决的双方都满意就好。
下次找房子找铺了地毯的吧。
地毯有地毯的毛病。
撒点什么带颜色的东西上去，要清除掉比较麻烦，弄不干净还是要赔钱。
地毯还容易被烟头什么的烧坏，也是麻烦事。
sanguowushuang 发表于 2013-12-13 09:39
1，为什么保险不赔。
问保险公司
说再多也没用了， 楼主问题已经解决了。{:5_319:}