发生追尾的红灯路口，坑爹不？
本帖最后由 劈马甲 于 2013-11-30 11:01 编辑接前两天的帖子《红灯追尾了今天，天寒地冻难刹车，筒子们小心啊》，当中提到被追尾，曾有瞬间疑惑「...还在犹豫想着这红灯，俺咋从来没注意到过？新的？。。。」
又考察了下，发现确实这个红灯比较坑爹，事故发生地点路口和事实基本如下：
[*]等车在「灯1」处，是绿色左转箭头灯，不是圆形绿灯。
[*]绿色箭头灯放行后，车还刚扳正，即遭遇人行道红灯「灯2」，后车刹车不及，追尾。此灯只有「红灯亮」、「红灯灭」两种状态。汽车和电车并排行驶的道路，挺常见的，一般电车快靠站有上下乘客的地方，会碰到，开车的也会注意到。但这个是新改的，又挡在左转弯之后，又没有电车和左转弯车同时通行的情况，所以不容易发现，开到那里遇到红灯非常少见。难怪说我以前没有注意到过，可能以前一直是处于灭的状态，因为没有人要过马路，没有行人按。
[*]后车车速过快，车距太小，造成追尾，我能理解，因为这从「灯1」到「灯2」这一段太短，当中又有铁轨，没人会愿意长时间停留在电车铁轨上，一般在过弯时候就加速了，又因为是绿色箭头灯，非常容易忽视。
[*]紫色路线为电车乘客下车后必经路线，车站为封闭式月台，并结合无障碍通道，在「灯2」处，可以过马路（可能是自己按灯，未考证）。
基本就是这样状况，这种情况是我从来没碰到过的，按照交规，绿色箭头灯，表示箭头所指的方向的路是自由通行
§ 37 (2) StVO:
»Ein grüner Pfeil links hinter der Kreuzung zeigt an, dass der Gegenverkehr durch Rotlicht angehalten ist und dass Linksabbieger die Kreuzung in Richtung des grünen Pfeils ungehindert befahren und räumen können.«
Verwaltungsvorschrift zu § 37 StVO:
»Solange ein grüner Pfeil gezeigt wird, darf kein anderer Verkehrsstrom Grün haben, der den durch den Pfeil gelenkten kreuzt; auch darf Fußgängern, die in der Nähe den gelenkten Verkehrsstrom kreuzen, nicht durch Markierung eines Fußgängerüberweges Vorrang gegeben werden.«
我觉得主要问题，这里绿灯「自由通行」距离太短了，这么短的距离，简直跟圆形绿灯没太大差别了。
这里没法给街景图看绿灯箭头信号，谷歌上面的图看到的路是旧的，还没有左转（果然是新改的，难怪我也没注意到过）
如果人行道红绿灯在图1，蓝色标记部分，我觉得还可理解。
在考虑是不是要给管理机关写信反映一下，先问问筒子们的意见，如果大多数人认为不坑，那俺就不打算自作多情浪费唾沫了。 {:8_470:}
另外如果要写的话，应该写信给谁？市长？交通局长？
是应该人行道移开远点？还是绿箭头灯改为绿大饼灯？还是重新设置，左转绿箭头灯出现时候，不允许人行横道被按绿？最后一个貌似最合理？ {:8_470:}大家发表意见看看。
还有「坑爹」德语咋说咧？谷歌翻译说「pit vater」 http://translate.google.de/#de/zh-CN/pit%20vater我不太相信……{:8_494:}
=====30.11. 补充 =====
根据#45楼讨论的理由，初步决定建议
[*]灯1，取消箭头灯，改为大饼灯
[*]灯2，红灯取消。改成图中箭头所指地方的，黄色闪烁灯，绿色放行时候，有行人按下横行道灯，则黄灯闪烁，如果是无行人按下，则绿箭头灯亮起。
http://files.mydolc.de/forum/attachments/forum/201311/30/104934nbihuu9zat3j4nz3.jpg
这样也就符合了 §37StVO 中的
Ein grüner Pfeil links hinter der Kreuzung zeigt an, dass der Gegenverkehr durch Rotlicht angehalten ist und dass, wer links abbiegt, die Kreuzung in Richtung des grünen Pfeils ungehindert befahren und räumen kann.
顶劈老大深挖坑的精神 建议：左转绿箭头灯出现时候，人行横道必须红灯即可 chocomoo 发表于 2013-11-29 14:01
顶劈老大深挖坑的精神
坑还是不坑，选择题还没做咧？ 劈马甲 发表于 2013-11-29 15:08
坑还是不坑，选择题还没做咧？
{:5_320:}忘记了，补上补上 没我要选择的答案阿；不太坑或者这个坑不是很深{:5_323:}。。。。 chocomoo 发表于 2013-11-29 14:15
没我要选择的答案阿；不太坑或者这个坑不是很深。。。。
立场要尖腚啊，哪里有这样的？ {:8_470:}
实在决的不好说的，可以选没意见么 {:5_323:} 劈马甲 发表于 2013-11-29 15:19
立场要尖腚啊，哪里有这样的？
实在决的不好说的，可以选没意见么
不尖腚！很圆润
那我还是选不坑吧 chocomoo 发表于 2013-11-29 14:24
不尖腚！很圆润
那我还是选不坑吧
发表意见都是好筒子，俺揍不说你圆滑了。。。 {:8_494:} 这么透彻的分析，是多崇高的境界{:4_276:} 既然灯是后加的，那势必有它的原因。正所谓没有无缘无故的恨，也没有无缘无故的爱。原因比方说：
1.和路况无关：a)吃回扣
b)年底预算花不完，下年会减少
c)....
2.和路况有关：a)这个地段经常堵车，或者这个地段的路况决定其他某个地段的路况，需要加装交通灯分流。
b)考虑电车的需要。
c)有行人反映，比方说经常有车看到绿箭头亮，没有注意行人，抢了行人的优先权。
d)...
另外，既然新加的红绿灯是左拐车拐到直行的位置加装的，自然也和德国的道交法不抵触。 劈马甲 发表于 2013-11-29 15:27
发表意见都是好筒子，俺揍不说你圆滑了。。。
偶认真的回答你一次：仔细想了想应该不算坑
因为又是s－Bahn又是大拐弯，又是行人过马路追S－Bahn，又是路口，所以一定一定是低于20kmh甚至只有10kmh的速度行驶才能保证安全 chocomoo 发表于 2013-11-29 14:30
偶认真的回答你一次：仔细想了想应该不算坑
因为又是s－Bahn又是大拐弯，又是行人过马路追S－Bahn，又是 ...
一般情况下，绿色箭头灯，是排斥你说的情况的
而且是有轨电车，跟普通的平交铁路，带Andreaskreuz不同，路狠平，没有X，也没有栏杆那种 {:5_339:}没觉得坑，很正常的情况。拐弯以后怎么说都要注意车距的，就算没有红灯，但是有人过马路也一样 sunbird10 发表于 2013-11-29 14:30
既然灯是后加的，那势必有它的原因。正所谓没有无缘无故的恨，也没有无缘无故的爱。原因比方说：
1.和路况 ...
关于1点的可能性，不能说肯定没有，先当它没有吧
关于第2点我可以多做说明，情况是电车新延伸线，所以交通流向重新布局了，不过我个人觉得不合理，或者说是比较灰色 较真的态度不错。不过，此处绿箭头灯不能改成圆形的，那样表示可以拐弯的意思就没有了，注意可以拐弯和你完全优先行驶是不同的概念。至于那边的改成红灯，禁止行人更是糊涂，站台上堆积乘客的安全的重要性难道比机动车缓慢驾驶通过的安全性要低？不能只考虑自己呀。。。 Reisender 发表于 2013-11-29 14:47
没觉得坑，很正常的情况。拐弯以后怎么说都要注意车距的，就算没有红灯，但是有人过马路也一样
对的，是没错，包括别人犯错都是要时刻注意的。
说的是这一条：
Verwaltungsvorschrift zu § 37 StVO:
»Solange ein grüner Pfeil gezeigt wird, darf kein anderer Verkehrsstrom Grün haben, der den durch den Pfeil gelenkten kreuzt; auch darf Fußgängern, die in der Nähe den gelenkten Verkehrsstrom kreuzen, nicht durch Markierung eines Fußgängerüberweges Vorrang gegeben werden.«
「只要有绿色箭头灯亮起，和绿色箭头灯所指示方向相交叉方向的道路，不允许有绿灯放行；也包括附近交叉的人行横道，不允许给予行人放行优先权」。
daodeguole 发表于 2013-11-29 14:51
较真的态度不错。不过，此处绿箭头灯不能改成圆形的，那样表示可以拐弯的意思就没有了，注意可以拐弯和你完全优先行驶是不同的概念。至于那边的改成红灯，禁止行人更是糊涂，站台上堆积乘客的安全的重要性难道比机动车缓慢驾驶通过的安全性要低？不能只考虑自己呀。。。
1、不是禁止，而是绿灯亮起的时候禁止，这是交规的交通管理执行办法规定的，参见17楼。
2、也不是只为机动车考虑自己，而是车流、人流分开通过。
3、改成圆形灯就更可以了，这样的灯随处可见，怎么能说「可以拐弯的意思就没有了」，只是取消了左拐弯方向上的「箭头所指方向，没有交汇车流和人流，请放心通过」的义涵。只不过觉得这不是最佳方案而已，还会出现车辆危及行人状况。 劈马甲 发表于 2013-11-29 15:56
对的，是没错，包括别人犯错都是要时刻注意的。
说的是这一条：
理论上来说是如此，可能是装红灯的时候疏忽了。想汇报的话汇报下也可以。
总之我拐弯的时候一向很小心，有些行人闯红灯过马路的，别一不小心撞死一个。。。虽然理论上无责，但是心里肯定难受 我才知道，原来圆灯和箭头灯不是一个意思啊... mikegao88 发表于 2013-11-29 15:22
我才知道，原来圆灯和箭头灯不是一个意思啊...
貌似又发现一个没有在驾校上过理论的 {:5_387:} 劈马甲 发表于 2013-11-29 15:38
一般情况下，绿色箭头灯，是排斥你说的情况的
而且是有轨电车，跟普通的平交铁路，带Andreaskreuz不同， ...
可是很多路都是差不多这样啊，大拐弯过去有行人要过马路的，有红绿灯很正常 绿色剪头灯表示的仅仅是适应于你目前所处的路口顺畅通过，是管不到下一个接踵而至的路口的，哪怕只有几米远 mikegao88 发表于 2013-11-29 16:22
我才知道，原来圆灯和箭头灯不是一个意思啊...
拖出去寒风中背理论书仨钟头！ 劈马甲 发表于 2013-11-29 16:27
貌似又发现一个没有在驾校上过理论的
小声说一句：我也没上过理论课，国内没有，国外更没有{:5_388:} chocomoo 发表于 2013-11-29 15:44
绿色剪头灯表示的仅仅是适应于你目前所处的路口顺畅通过，是管不到下一个接踵而至的路口的，哪怕只有几米远
绿箭头所指示的方向，就是管你要拐入的，也是唯一一个左转路口啊，不然你想咋样？
难道你想进入更靠近那个？！做 Geisterfahrerin？ {:5_357:}
劈马甲 发表于 2013-11-29 17:09
绿箭头所指示的方向，就是管你要拐入的，也是唯一一个左转路口啊，不然你想咋样？
难道你想进入更靠近那 ...
嫩语文是砖头教的么？
我说的是你从灯1左拐，没让你左拐到geister上去，你左拐过去路口已经在你身后了，前面灯2那边还是个路口呀，除非一路绿箭头灯你可以顺利直接加速通过，否则就是要小心小心再小心 chocomoo 发表于 2013-11-29 16:47
嫩语文是砖头教的么？
我说的是你从灯1左拐，没让你左拐到geister上去，你左拐过去路口已经在你身后了 ...
你这说法倒是跟 § 37 (2) StVO 完全吻和，有明确条纹
»Ein grüner Pfeil links hinter der Kreuzung zeigt an, dass der Gegenverkehr durch Rotlicht angehalten ist und dass Linksabbieger die Kreuzung in Richtung des grünen Pfeils ungehindert befahren und räumen können.«
看来法律条纹中这个 hinter 是个关键！ 十字路口在路口远端有绿箭头灯，无争议，可无害通过。
戳二娘越来越严谨了！按赞！ {:5_370:}{:5_335:}
至于这一段，是仅指远端，还是也包括其他，待考证。
Verwaltungsvorschrift zu § 37 StVO:
»Solange ein grüner Pfeil gezeigt wird, darf kein anderer Verkehrsstrom Grün haben, der den durch den Pfeil gelenkten kreuzt; auch darf Fußgängern, die in der Nähe den gelenkten Verkehrsstrom kreuzen, nicht durch Markierung eines Fußgängerüberweges Vorrang gegeben werden.« 昨天高速上差10公分追尾{:5_334:}，前车刹车也太急了{:5_314:} 劈马甲 发表于 2013-11-29 18:02
你这说法倒是跟 § 37 (2) StVO 完全吻和，有明确条纹
»Ein grüner Pfeil links hinter
稀里糊涂被表扬了{:5_355:}
嫩快把§ xx StVO 法条背熟了吧，可以去当驴屎了，赚钱好多哦{:5_379:}{:5_374:}
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