Don't_speak 发表于 2013-10-7 07:43
国内多多少少能找到老人帮带.
这里很多时候是因为幼儿园跟不上.如果还找不到人帮忙,带两孩女人更难以出去工作.倒真不是对女人带孩子要求高.
说到我自己认为比较理想或者是我正在追求的生活,是两人都50%的工作时间,工作收入够一家(三口或四口)生活使用(当然这个生活绝对不是随心所欲想买什么就什么的生活了,也肯定养不起两台车).养老,买房子和度假的钱从理财的收入上完成.55就可以退休.
买房，度假全凭理财收入，那需要几十万存款，还要55岁退休，那还得准备至少十几万。我估计德国中产刨除不动产很少有几十万存款的。看似要求低，实则很高啊。让我想起剩女找对象都说，我的要求很低，等你听听要求，那时房子车子票子一个也不能少:-)
中产就是一个虚无缥缈的群体概念，在社会学统计上有点意义，何必非要自己定义一个中产的概念然后往里面套。是中产又怎么样，不是中产又怎么样。
Don't_speak 发表于 2013-10-7 08:50
千老在德国还有12年的限制吧.
最近戈壁AG一个博后50多失业了,这种才是最苦逼的.
否则要是能够一直当千 ...
{:5_333:} 回国回国
搞土木的呆在德国真是苦B
搞土木的读完博士还作后绝对是傻B中的傻B
本帖最后由 Don't_speak 于 2013-10-7 11:22 编辑
adgjl 发表于 2013-10-7 10:08
买房，度假全凭理财收入，那需要几十万存款，还要55岁退休，那还得准备至少十几万。我估计德国中产刨除不 ...
所以说是追求的理想生活啊。{:5_383:}
先第一步搞定养老全靠理财收入。55退休，效仿其他德国老人到东南亚等便宜的地方。这才是我的最主要的目标。
我不是房子的忠实拥戴者，如果有条件,10，20万买间二手小wohnung就okay了。这个估计靠工作所得也可以实现。
度假的钱目前工作所得完全搞定-当然也不是啥金贵的度假。
你可以随意追求自己的理想生活，但是不能把个人理想和中产阶级的概念混为一谈，这肯定不是德国乃至世界中产阶级的标准，除非在三个地方：共产主义社会，乌托邦，或者桃花源 :-)，当然那里可能也没有中产阶级的概念:-)
中产的概念非常泛泛，按个人算，即使单纯按数值说的话，被定义为中产的上限一般都是下限的好几倍，转换为工资划分为在同一公司里的职位可以相差到高级部门主管到普通办公室文秘，这种归大类有意义么。按家庭算就更无聊了，简单例子，普通双职工年10万，跟另一家单职工加家庭主妇年10万的比，生活质量和家庭负担能一样么，前一个家庭是两人得不断全职干活才能维持的水平，后一个家庭是另一半工作不工作无所谓，更不用提有小孩的情况。
迷你小懒猫 发表于 2013-10-6 21:54
国内的人还不是照样都这样过来？如果老婆对工作没兴趣就算了，如果老婆要工作，也没有理由在家带孩子啊。 ...
国内都是爷爷奶奶啥带吧！瑞士是不能两个孩子送全天
费用合计比你工资都高
贞爱 发表于 2013-10-7 17:09
国内都是爷爷奶奶啥带吧！瑞士是不能两个孩子送全天
费用合计比你工资都高
瑞士不清楚啊，我说的是喜欢工作，能在工作上有所发展的妈妈们。至少在德国的话，事业上有点追求的妈妈还是能挣出来孩子送全天的费用吧。何况如果真的喜欢工作的话，其实不是钱的问题，而是在家待的时间太长的话，位子很容易被抢走，几年以后回到工作也有点力不从心了。所以即使钱上有点亏，还是要早点去上班。我认识的职业女性，大多是生完孩子半年左右回去全职上班了。
但是如果妈妈本身就是普通员工，而且对事业上没什么追求的话，在比较上班所得收入和孩子送kita费用后，可能还是会决定留在家更合算吧。说到底还是个人的选择，有的人觉得全心全意跟孩子在一起更有成就感，有的人想工作上有点成绩，主要在于自己更喜欢什么。
adgjl 发表于 2013-10-7 12:05
你可以随意追求自己的理想生活，但是不能把个人理想和中产阶级的概念混为一谈，这肯定不是德国乃至世界中产 ...
阿拉伯产石油那些国家中产肯定是江南mm说的这个标准了，不只是要共产主义社会才有的。
本帖最后由 迷你小懒猫 于 2014-8-7 10:11 编辑
。。。
迷你小懒猫 发表于 2013-10-7 20:10
瑞士不清楚啊，我说的是喜欢工作，能在工作上有所发展的妈妈们。至少在德国的话，事业上有点追求的妈妈还 ...
德国价格可以，瑞士几年前问一天一百一个孩子，而且她们还是散养！就是基本成天放小孩在院子里玩
Don't_speak 发表于 2013-10-7 08:43
国内多多少少能找到老人帮带.
这里很多时候是因为幼儿园跟不上.如果还找不到人帮忙,带两孩女人更难以出 ...
哇，你这个要求我觉得好高，比我那要求高多了。养老,买房子和度假的钱从理财的收入上完成，那理财收入每个月起码2000-3000，还要保证赢利，那得多少本金啊{:5_387:}
贞爱 发表于 2013-10-7 20:33
德国价格可以，瑞士几年前问一天一百一个孩子，而且她们还是散养！就是基本成天放小孩在院子里玩
我记得看过，这个一天一百是法郎吧，一个月21天，俩孩子4200法郎，这还不止于工资都不够付吧，不过要是你一个月税后挣不到这个数，那确实是呆家里划算。不过我比较好奇， Kita要自费，还是幼儿园都要自费到孩子上小学？要是后者的话，如果家庭收入不够，岂不是孩子要在家呆到上小学吗{:5_389:}
江南织造 发表于 2013-10-6 23:05
前面几年最好多还，后面可以慢慢还。另外那要看你买啥房了，如果你俩月入8000，房子可能就想买个Haus，像 ...
为啥月入8000就非得买房呢？买了房子不是富有的代名词呀，只是变相存钱而已。
迷你小懒猫 发表于 2013-10-7 20:11
阿拉伯产石油那些国家中产肯定是江南mm说的这个标准了，不只是要共产主义社会才有的。
迪拜那个步行街，the walk 那里，晚上各种暴发户出来晒车泡妞，好多车的后视镜背面都用钻石贴满了，白天男人要工作，大老婆就带着浩浩荡荡的小老婆们到小香家扫货, 你再想想自己赚的那点小工资，简直弱爆了。迪拜这个地方毁三观啊毁三观{:5_387:}
贞爱 发表于 2013-10-7 17:09
国内都是爷爷奶奶啥带吧！瑞士是不能两个孩子送全天
费用合计比你工资都高
我家附近的幼儿园，一个孩子要交快3000瑞士法郎一个月。
江南织造 发表于 2013-10-7 20:45
我记得看过，这个一天一百是法郎吧，一个月21天，俩孩子4200法郎，这还不止于工资都不够付吧，不过要是你 ...
我们有幼儿园宫l公立的，每周一或两次，每次两小时，三个月一百或两百瑞！公立学前班分大小班，也都基本是半天，大班的有
一天是全
天！剩下时间家长就自己找人看！有学校你给钱就i继续帮你看，或者你找
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所
以瑞士不少妈妈都是全职主妇或作40～60%
江南织造 发表于 2013-10-7 20:34
哇，你这个要求我觉得好高，比我那要求高多了。养老,买房子和度假的钱从理财的收入上完成，那理财收入每 ...
俺这叫严于律己,宽以待人...{:5_383:}
这个也看收入。我同事他儿子不到一岁，去全天那种，一个月一千瑞。她家也两口子上班！
江南织造 发表于 2013-10-7 20:59
迪拜那个步行街，the walk 那里，晚上各种暴发户出来晒车泡妞，好多车的后视镜背面都用钻石贴满了，白天 ...
迪拜买金首饰是论斤称的，不是按克买的，太强了
贞爱 发表于 2013-10-7 21:01
这个也看收入。我同事他儿子不到一岁，去全天那种，一个月一千瑞。她家也两口子上班！
这个便宜。
我知道的那些做Grenzgaenger的德国人，很多是因为孩子的缘故，因为瑞士幼儿园太贵了。
牛油果 发表于 2013-10-7 20:59
我家附近的幼儿园，一个孩子要交快3000瑞士法郎一个月。
是的，父母工资高，如果你在苏黎世那样大城市
差不多的
贞爱 发表于 2013-10-7 21:01
这个也看收入。我同事他儿子不到一岁，去全天那种，一个月一千瑞。她家也两口子上班！
瑞士真漂亮，想去瑞士工作，没孩子这笔花销也省了，挣的够吃好玩好就够了，最近频繁产生这种想法
C6H12O6 发表于 2013-10-7 21:06
瑞士真漂亮，想去瑞士工作，没孩子这笔花销也省了，挣的够吃好玩好就够了，最近频繁产生这种想法
环境好！找到合适的就来！不过中餐馆没德国多，种类不全
贞爱 发表于 2013-10-7 21:06
是的，父母工资高，如果你在苏黎世那样大城市
差不多的
不如去瑞士开幼儿园吧，这赚钱多呀。{:5_343:}
牛油果 发表于 2013-10-7 21:04
这个便宜。
我知道的那些做Grenzgaenger的德国人，很多是因为孩子的缘故，因为瑞士幼儿园太贵了。
她这个确实挺核算！一个孩子很可以送去
牛油果 发表于 2013-10-7 21:07
不如去瑞士开幼儿园吧，这赚钱多呀。
以前我也有这个想法，哈哈
牛油果 发表于 2013-10-7 20:59
我家附近的幼儿园，一个孩子要交快3000瑞士法郎一个月。
你现在混瑞士了呀{:5_387:}
C6H12O6 发表于 2013-10-7 21:06
瑞士真漂亮，想去瑞士工作，没孩子这笔花销也省了，挣的够吃好玩好就够了，最近频繁产生这种想法
如果你在瑞士工作找得好收入高，虽然瑞士消费高，但最后除去各种生活开销，手里能剩下来的钱，还是比德国多很多。一般人在德国工作netto到手的钱，来来去去就介乎3千欧到4千欧之间，想要存点钱，不知道要存多久了。
江南织造 发表于 2013-10-7 21:09
你现在混瑞士了呀
我经常做些反潮流的事情，人家是住德国，工作在瑞士，我是住瑞士，工作在德国，我那份德国工资都不敢在瑞士花{:5_317:}，老公在瑞士工作，家搬过去了。