stephiebaum 发表于 2013-10-6 17:02
一个chefärztin的年收入在226000欧以上，这已经不算是中产了，如果在uniklinikum的chefarzt可能会达 ...
这个确实是Klinikum的。
可是在我看来他们夫妻俩也就是上班挣工资的中产。。
江南织造 发表于 2013-10-5 23:48
每个人对中产阶级都有自己的理解，上面纯属我个人的理解，也许对别人来说，月入3000就步入中产了。对我 ...
你说的这个标准其实是你认为自己过日子会很舒服，不会为物质而烦恼，而是更加放心地追求其他精神需求的阶段。我跟我老公就说我俩每个月netto各挣4000欧的话，就是我们已经达到理想水平，不会再为了挣更多的钱努力的阶段，所以我同意你说的这个netto8-10万的说法。
但是如果真的说是中产阶级的收入的定义的话，可能估计遭到很多人非议了。因为中产阶级指的是社会中间阶层，不是working class，不算富裕的的人，而且在德国这种社会中产阶级应该是占了人口中绝大多数的人群。以前看电视说如果人均netto达到4000欧（小孩算0,2）的话，就已经是德国社会top 5%的了，所以你这个标准都达到5%了，已经算是富裕阶级，或者是最upper middle class那种。
迷你小懒猫 发表于 2013-10-6 17:20
你说的这个标准其实是你认为自己过日子会很舒服，不会为物质而烦恼，而是更加放心地追求其他精神需求的阶 ...
我前面说8-10万+无房贷的房子，如果能达到这个，在钱上我会比较有安定感。光从收入上看的话，8万这个线我们家两个人加起来已经超过了，但是我们有房贷，算是负资产，到目前还没跟父母要过一分钱的资助，所以还是有很大压力，绝对称不上富裕阶级，要自称中产阶级的话，我觉得还是心慌慌的。事实上，如果我们跟我同事横向比较的话，可能前50%都算不上。我觉得像我们这个状态还称不上中产，还属于努力向中产阶级奋斗的过程。
江南织造 发表于 2013-10-6 17:53
我前面说8-10万+无房贷的房子，如果能达到这个，在钱上我会比较有安定感。光从收入上看的话，8万这个线我 ...
看来我的要求还是比你低呀。我觉得只要我俩加起来每月税后8000的话，怎么都够用了。即使有房贷，2千还贷，3千过日子，1千每年出去玩，每个月还能存2千。这个已经是我理想中的收入了，只要能达到这个水平，我在工作上不会再上进的，剩下的是想着怎么更加平衡家庭关系，孝敬父母，追求一些自己的爱好，教育好孩子等。
本帖最后由 江南织造 于 2013-10-6 19:10 编辑
迷你小懒猫 发表于 2013-10-6 18:30
看来我的要求还是比你低呀。我觉得只要我俩加起来每月税后8000的话，怎么都够用了。即使有房贷，2千还贷 ...
如果你税后8000，可能房贷不只还两千，你每月存的那两千可能要变成Sondertilgung,实际上你能支配的3千过日子和1千出去玩得钱。再从这4000里面，你还要存点备用的钱，这个备用的钱每月两千估计存不下的，再算下来其实也没剩的太富余，要有个孩子支出就更多了。你想买两辆3-4万的新车，还是要存上好长一段时间的。所以我觉得这个收入还算滋润，但远远算不上富裕，没到想买啥就买啥的地步。
江南织造 发表于 2013-10-6 18:51static/image/common/back.gif
本帖最后由 江南织造 于 2013-10-6 19:10 编辑
引用: 迷你小懒猫 发表于 2013-10-6 18:30
看来我的要求还是比你低呀。我觉得只要我俩加起来每月税...
如果netto8K以上，车应该是公司配了，车钱不用存了。只是没开车的时间。家里的幸福了
猫厨 发表于 2013-10-6 19:41
如果netto8K以上，车应该是公司配了，车钱不用存了。只是没开车的时间。家里的幸福了
她说的8K是两个人加起来的收入，不是一个人的
QCheng1 发表于 2013-10-6 08:53
两人工作无孩，家庭税后8万，简单点讲就是税前差不多14-15万。如果在慕尼黑这种
地方，再加上比较好的行 ...
一个人做到其中50%并不难的，难得的组建这样的家庭最后完成100%。{:4_293:}
乐水鸣佩环 发表于 2013-10-6 21:09static/image/common/back.gif
引用: QCheng1 发表于 2013-10-6 08:53
两人工作无孩，家庭税后8万，简单点讲就是税前差不多14-15万。如果在慕尼黑这种
地方，再加上比较好的行 ......
那就一人作到100%，另一个负责花钱理财
猫厨 发表于 2013-10-6 21:23
那就一人作到100%，另一个负责花钱理财
这样的家庭多没意思。我们公司那些经理们都是税前200k以上，老婆在家带孩子，但是男人们忙得度假还要开电话会议。与其一人工作80小时，还不如夫妻俩个工作45小时，这样两个人都有一点下班后和周末的时间。
不过要是老婆事业上不给力的话，只能男人辛苦些
江南织造 发表于 2013-10-6 18:51
如果你税后8000，可能房贷不只还两千，你每月存的那两千可能要变成Sondertilgung,实际上你能支配的3千 ...
收入都这么高，我觉得没必要提前还房贷，影响生活质量。国内人房贷好多都30年，德国也就还15年，就算30买房，45都还完了，还正当壮年呢。
迷你小懒猫 发表于 2013-10-6 21:39
这样的家庭多没意思。我们公司那些经理们都是税前200k以上，老婆在家带孩子，但是男人们忙得度假还要开电 ...
两个孩子很难的，基本老婆j就要在家教育孩子的！
贞爱 发表于 2013-10-6 21:43
两个孩子很难的，基本老婆j就要在家教育孩子的！
国内的人还不是照样都这样过来？如果老婆对工作没兴趣就算了，如果老婆要工作，也没有理由在家带孩子啊。不只是国内，法国英国都很多双职工家庭，孩子可以送时间长的幼儿园等，就德国这边对于女人带孩子的要求高，也没见德国孩子出落的比别的国家的好多少
本帖最后由 adgjl 于 2013-10-6 21:21 编辑
江南织造 发表于 2013-10-6 17:51
如果你税后8000，可能房贷不只还两千，你每月存的那两千可能要变成Sondertilgung,实际上你能支配的3千过日子和1千出去玩得钱。再从这4000里面，你还要存点备用的钱，这个备用的钱每月两千估计存不下的，再算下来其实也没剩的太富余，要有个孩子支出就更多了。你想买两辆3-4万的新车，还是要存上好长一段时间的。所以我觉得这个收入还算滋润，但远远算不上富裕，没到想买啥就买啥的地步。
从来也没人说过中产阶级“随心所欲”，“想买啥就买啥”{:5_332:}
江南织造 发表于 2013-10-6 17:53
我前面说8-10万+无房贷的房子，如果能达到这个，在钱上我会比较有安定感。光从收入上看的话，8万这个线我 ...
中产不等于富人吧？中产在资本主义国家就是最苦逼的阶层啊，都到了让你不心慌慌的阶段了，那就是富人了。所以，你的感觉还是靠谱的，丁克家庭两口子年netto 10万以上大概能初步进入富人的阶层了
江南织造 发表于 2013-10-5 16:13static/image/common/back.gif
我对中产阶级的理解是，有房无贷，车2台，家庭年收入税后8-10万以上，每年人均至少3000欧的度假费...
也有不要孩子，带着夫人到处飞的。老公工作，老婆旅游
wangdafa80 发表于 2013-10-6 09:56
有多少德国家庭是两个博士，而且两个博士都在工作呢，你这个例子太罕见了，说说你认识的其他生了孩子的夫 ...
{:8_473:}两博士也苦B的活着，研究所职位3年一签，好听是博士，不好听是千老.......
迷你小懒猫 发表于 2013-10-6 21:42
收入都这么高，我觉得没必要提前还房贷，影响生活质量。国内人房贷好多都30年，德国也就还15年，就算30买 ...
前面几年最好多还，后面可以慢慢还。另外那要看你买啥房了，如果你俩月入8000，房子可能就想买个Haus，像斯图慕尼黑汉堡旁边的村里，全部加起来也要70万上下了，你贷款55万的话，每月还两千，也要还上差不多30年啊。要买公寓能轻松点，但是也要看哪里，斯图二圈好点地段的公寓现在也60万朝上了。收入高的地方物价也贵，要是你家月入8000，住在相对便宜的城市，新盖个EFH才30万出头，那还是很爽的
迷你小懒猫 发表于 2013-10-6 21:54
国内的人还不是照样都这样过来？如果老婆对工作没兴趣就算了，如果老婆要工作，也没有理由在家带孩子啊。 ...
是阿，我也觉得老婆是不是在家教育孩子跟孩子最后长成啥样没关系
两个孩子，同时是大公司管理层做全职的女性我见过不少，甚至有仨孩子的，每次碰到这样的母亲我都会跟她们请教怎么做到的 {:5_339:}。这些女人我挺佩服的，基本每个都是时间管理的高手。
本帖最后由 mandriva 于 2013-10-6 22:45 编辑
dec04009 发表于 2013-10-6 21:40
两博士也苦B的活着，研究所职位3年一签，好听是博士，不好听是千老.......
看来真的是 无论干什么都苦逼啊， 千老博士，乍一看 以为是研究千术的博士， 原来说的是无论怎么读都读不出来的 千年老妖 博士， 这名字真够苦逼啊。。。
千老 就是 苦逼
千佬 刘谦这一类的 也苦逼么？
mandriva 发表于 2013-10-6 23:40
看来真的是 无论干什么都苦逼啊， 千老博士，乍一看 以为是研究千术的博士， 原来说的是无论怎么读都读 ...
haha,看来哥们不是混学术圈的，千老，最早是用来指 生物专业 博后的，后来被借用为各种博士后，就是博士毕业做项目的，暂时没找到永久职位的，再往上走就是 助教，副教，正教授。。。
但在研究所，德国人都是40多了才能拿到永久职位，所以研究所越来越是万国部队，本国人多找找的转工业界去了......
dec04009 发表于 2013-10-6 23:02
haha,看来哥们不是混学术圈的，千老，最早是用来指 生物专业 博后的，后来被借用为各种博士后，就是博士 ...
哦，领教了，醍醐灌顶！ 这些千老 本来就 不该有什么优越感，不像某些论坛，一见博士头衔就像大爷一样供着，原来也有转不了工业界的无奈啊。
mandriva 发表于 2013-10-7 00:15
哦，领教了，醍醐灌顶！ 这些千老 本来就 不该有什么优越感，不像某些论坛，一见博士头衔就像大爷一样供 ...
关键是物尽其用，博士也不用想大爷一样供着
不过这群人 还是比较靠谱
看来大家要求都挺高。在我家月净收入超过5000的时候我就对工资没什么要求了。看着银行存款的数字增加也没什么感觉。够用就行，一直够用。在工资持续增高的情况下幸福感已经不会更多了。
迷你小懒猫 发表于 2013-10-6 21:54
国内的人还不是照样都这样过来？如果老婆对工作没兴趣就算了，如果老婆要工作，也没有理由在家带孩子啊。 ...
国内多多少少能找到老人帮带.
这里很多时候是因为幼儿园跟不上.如果还找不到人帮忙,带两孩女人更难以出去工作.倒真不是对女人带孩子要求高.
说到我自己认为比较理想或者是我正在追求的生活,是两人都50%的工作时间,工作收入够一家(三口或四口)生活使用(当然这个生活绝对不是随心所欲想买什么就什么的生活了,也肯定养不起两台车).养老,买房子和度假的钱从理财的收入上完成.55就可以退休.
其他什么中产收入云云对我个人来说没有任何意义.挣得多点,同样时间上也要花多点.健康上也有代价.之前我50%的职位,我就十分享受睡到自然醒,11点到单位,下午4点走人,买菜回家做饭看电影听音乐的生活.现在100%的职位,下班想买条菜都难.
dec04009 发表于 2013-10-7 00:02
haha,看来哥们不是混学术圈的，千老，最早是用来指 生物专业 博后的，后来被借用为各种博士后，就是博士 ...
千老在德国还有12年的限制吧.
最近戈壁AG一个博后50多失业了,这种才是最苦逼的.
否则要是能够一直当千老当到退休,我觉得也没什么所谓.{:5_314:}
德国人自己对中产的定义不就是2个孩子一条狗，一个HAUSE 两台车？对几个人上班倒是没要求。。。。{:5_332:}