其实FH-IT已经是够专业了，我呈在德国某大公司碰到一位Abteilungsleiter，几句话聊下来，发现他是外行，可看他长得却像位教授，于是心理猜测，他大概是学和IT相近的学科的吧，想和他多聊聊，便恭谨的问道:"您是学数学的吧?" 哪i知他却是位studienabbrecher! 接下来的日子，才知道由于年代久，大家都认为他在工业界很会打交道(柳絮，拍马，奉承。。)便默认他为Leiter了，在AzB面前，常显示他的编程技能，但我断定他不会OOP，顶多是VB。。。他的工作是Organisatorisch, 我是技术，但为他打工, 受他领导。。。由此可见知识，能力不是一切，这是社会！德国 IT 届并不太讲究所谓的高手，却很重视Teamarbeit，高手也只能被平均掉-Extern高手行不行? 事实上也要靠关系，上述的这家大公司，不愁没有任务，找哪些Externer 由那位Leiter定，他呈花高价通过Berlin一家公司找到所谓的波兰高手 结果是钱花了问题没解决却 要我来收拾烂摊子，他一点都没事! 如果是我的公司，我不会让他存在的。。。
其实技术和管理不是一条道的，这也就是德国的教育要分几条道走的原因，什么样的人用在什么样的地方，用什么样的教育可以最低成本有效的达到目的而已。
这个和国内是大不一样的，国内的官本位的效应是几千年来留下的文化，至少到现在还是没有改变的可能。
IT行业，也许我比诸位都要进得早，我94年国内本科毕业，96年就进IT业了。这行真的是吃青春饭的，这行的技术是日新月异的，你27.28岁的时候会觉得你比刚出校门的NB，是因为你见的东西比他们开阔，但过了35岁以后你在技术上只能给新来的人让路，如果你还没有转到管理或其他的岗位上还在继续码工的话。只能是准备被淘汰的，你的精力跟想象力空间已经没有了，不大可能再跳出你自己的固有模式了。
it 纯平个人兴趣钻研,只是好几个ausbildung 出来的当teamleiter的,我以前公司的vorstand 也是ausbildung出来的
aua 发表于 2013-9-28 12:59
没办法的，大势所趋。你希望你儿子将来好好读书，还是随便混混学门手艺早点工作？
看他的个人天分兴趣而定
kingd 发表于 2013-9-28 22:24
it 纯平个人兴趣钻研,只是好几个ausbildung 出来的当teamleiter的,我以前公司的vorstand 也是ausbildung出 ...
确实如此。
本帖最后由 雪候鸟 于 2013-9-29 22:24 编辑
苏州好人 发表于 2013-9-28 21:43
其实技术和管理不是一条道的，这也就是德国的教育要分几条道走的原因，什么样的人用在什么样的地方，用什么 ...
国家不能往前走就是和这种文化底蕴有关。不管适不适合都去读uni, 就是畸形文化的一种体现。
我现在就35了，it人技术上如何保持新鲜度和敏感度确实不容易。针对我个人来说主要还是家庭方面的，不是对知识的渴求欲不强，也不是学习能力差，就是没时间。孩子没出生前，白天上班，每天晚上还能学习4个小时，现在也就还能2个小时。以前一年读个8本书很正常，而且都是反复读好几遍。现在想仔仔细细读一个章节，只能从自己睡眠时间里挤。
javawong 发表于 2013-9-28 18:38
其实FH-IT已经是够专业了，我呈在德国某大公司碰到一位Abteilungsleiter，几句话聊下来，发现他是外行，可 ...
很喜欢你这句话：“是高手也会被平均掉”。我以前遇到过同样的问题，这也决定我为什么在技术上会转型，不再做crm的app开发，而是转做crm数据库方面的优化。你java用的再好，做个crm得一堆人，水平那叫一个参差不齐。就是个异常处理不同水平的写的就千差万别。teamleiter和architekt的都没办法了，你一个普通的entwickler又能做什么。大家都认为你的水平是最高的，你的水平也会被“平均掉”。最后的结果代码是依旧的那么烂，烂的你都没有兴趣再写些漂亮的代码出来。更糟糕的是，因为你对技术把握的程度好，经常被委任去找别人搞不明白的bug, 搞得自己感觉自己像个”肠虫清“。 做crm数据库性能优化就不同，做的人就少，不精通开发就不知道entwickler的臭毛病，对数据库了解的不深，你就说服不了DBA按照你的要求去做。现在有点独行侠的感觉了，不会再被"平均掉".
kingd 发表于 2013-9-28 22:24
it 纯平个人兴趣钻研,只是好几个ausbildung 出来的当teamleiter的,我以前公司的vorstand 也是ausbildung出 ...
对了，记得你上次说要换公司。换的怎么样了
"做crm数据库性能优化就不同，做的人就少..."
楼主接触的是哪一种crm? 是microsoft dynamics crm吗? 如果是的话，我印象当中有叫"Query Expression"调用数据库的语句-其Syntax和一般sql是不一样的。。。好奇誰便问问。
javawong 发表于 2013-9-30 11:20
"做crm数据库性能优化就不同，做的人就少..."
楼主接触的是哪一种crm? 是microsoft dynamics crm吗? 如 ...
不是，我们公司自己开发的crm, 给自己客户用的。
javawong 发表于 2013-9-30 11:20
"做crm数据库性能优化就不同，做的人就少..."
楼主接触的是哪一种crm? 是microsoft dynamics crm吗? 如 ...
看你的ID你是做java开发的，哪个方向的
"看你的ID你是做java开发的，哪个方向的...."
呵呵，别被我的ID虎了，那是因为当初学校里都学java，感觉好玩起的，工作后恰恰相反，是ERP方向的，具体是作sharepoint，Micsoft dynamics nav, 和crm，用的最多的是c#。。。
那你们的crm是用java开发的吧?-对应几乎所有的市场上的开源产品，微软都有自己的相应产品。。。
本帖最后由 雪候鸟 于 2013-10-1 00:15 编辑
javawong 发表于 2013-10-1 00:01
"看你的ID你是做java开发的，哪个方向的...."
呵呵，别被我的ID虎了，那是因为当初学校里都学java，感觉 ...
sharepoint很火，听说猎头都是到处找会sp的人。我换了公司，现在公司的crm还有web站点都是是php开发的后台oracle 11gr2 + RAC，典型的oltp，并发访问很高。
奈何共军有高达 发表于 2013-9-19 22:24
以前做一些前台，现在做后台，主要搞些算法，大数据。
我觉得data science这个方向以后会很火，老兄应该已经跟这个方向沾边了。工作上统计学用的多吗
雪候鸟 发表于 2013-10-1 00:18
我觉得data science这个方向以后会很火，老兄应该已经跟这个方向沾边了。工作上统计学用的多吗
统计学我现在在工作上用的很多，动不动就要用到data mining和pivot之类的，还有些empirische analyse和立体几何的东西已经超出了我的知识范围，所以才会感慨自己学的东西不够用。
爱吃山楂片 发表于 2013-9-24 16:05
眼光放宽点放远点，不要以为赚到钱就很有成就感，最高潮的成就感是什么？能靠自己的本事带动国家，带着大 ...
的确有的AZUBI很厉害,工作个10年,很无敌,但也要老板会识货才可以,人的本领就在脑里里,跟学历只是随便沾点边,学历论早就过时了
island_xd 发表于 2013-10-2 12:15
的确有的AZUBI很厉害,工作个10年,很无敌,但也要老板会识货才可以,人的本领就在脑里里,跟学历只是随便沾点 ...
{:5_342:}
如果把搞it的定义为码农。那其实我觉得不用上大学。
其实，IT行业很大程度上是功夫在诗外。
island_xd 发表于 2013-10-2 12:15
的确有的AZUBI很厉害,工作个10年,很无敌,但也要老板会识货才可以,人的本领就在脑里里,跟学历只是随便沾点 ...
小概率事件而已
"的确有的AZUBI很厉害,工作个10年,很无敌"
真的吗，只是他们以他们是德国人自居i吧，甚至打心眼里嫉妒和仇视学历比他们高的中国人吧! 在这种情景下，就要打他的软档了，一味的美德是不行的。。。
10年经验的AZB - 充其量只是柳絮，拍马，奉承的十年, 但社会需要这批人。。。上过班的国人，都知道德国公司的作风: 喜扯皮，喜讨论，喜开会，躲难题，躲技术。。。
特别是不要太崇拜他们的教育，最近好友托我帮他儿子补数学，15岁，Gymnasium 九年级，我惊呆了，他的几何作业是体积，面积计算，竟相当于我小学四年级的水平，连通分都不会，他是如何小学毕业的?再看他的课本，简直是一本花花碌碌的小人书。。。
真的，中国的教育是有优势的。。。
·如果把搞it的定义为码农。那其实我觉得不用上大学。。。·
则么码法，码设么，我倒觉得很像解方程。。。 我的看法正相反: 至少要上fh 。。。
反过来说，能在外面自学的人，只要他愿意，大学文凭是没问题的，但并不等于有了文凭就有一切，这是社会!
javawong 发表于 2013-10-2 16:01
"的确有的AZUBI很厉害,工作个10年,很无敌"
真的吗，只是他们以他们是德国人自居i吧，甚至打心眼里嫉妒和 ...
{:5_339:}
那为啥读数学专业的很多德国人,
数学不错呢?
而且数学专业的数学也挺深的
这个题目真的是月经贴，读不读书和职业生涯又有多少必然的联系呢，李嘉诚可没有什么高学历啊，伦琴和爱因斯坦连abitur豆没有。
这个管中窥豹，就it的状况来以偏概全。 如果把所有行业拉通平均来看，肯定中高层管里面高学历的比率绝对比什么fh, ba之类的高。 并且，it本来就不是德国的拳头产品，机械，化学，材料。才是德国的老本行
本帖最后由 雪候鸟 于 2013-10-3 15:09 编辑
奈何共军有高达 发表于 2013-10-1 13:07
统计学我现在在工作上用的很多，动不动就要用到data mining和pivot之类的，还有些empirische analyse和立 ...
你的工作内容听起来挺爽的有深度。我当时是按照数据库开发和优化招进来的，现在在新公司2个月了，性能优化很有成果，主数库性能提高15%左右，以前经常数据库过载报警现在基本看不到了。我想把这个数据库优化的工作继续做下去，但是领导的意思让我以后偏向数据管理。我对这个概念其实很模糊。我们公司其实主要是以oracle关系数据库为基础的，没有什么big data的概念。自己现在也问自己，数据管理到干个啥。
本帖最后由 雪候鸟 于 2013-10-3 15:10 编辑
feisai 发表于 2013-10-3 14:42
这个题目真的是月经贴，读不读书和职业生涯又有多少必然的联系呢，李嘉诚可没有什么高学历啊，伦琴和爱因斯 ...
我标题就写了只是针对IT, 你连审题都不仔细还说别人管中窥豹
我只是想说，比这些东西没有必要，比尔噶次好像也是辍学的吧
feisai 发表于 2013-10-3 15:15
我只是想说，比这些东西没有必要，比尔噶次好像也是辍学的吧
新闻报道天天都是很多重复的内容，也没必要。什么是必要，什么是没有必要，说的清吗。父母教育孩子不也是在不停的唠叨，难道你也说你他们都月经。难道你天天就不说重复的话，你说的话就不允许别人在重复说。重复说了就是月经
雪候鸟 发表于 2013-10-3 14:46
你的工作内容听起来挺爽的有深度。我当时是按照数据库开发和优化招进来的，现在在新公司2个月了，性能 ...
我大概了解你的工作，我们team里也有人专门做这个，主要是管理开发数据库，提高访问效率，优化储存结构等等，同时要保证数据库24小时在线，但是我们用的全套微软sql server，实际上数据管理我的理解就是admin的任务。我现在的任务主要是数据分析，也是歪打误撞才入了行，当然我也要涉及到数据库的优化，就是为了提高效率，为了缩短运算时间不涉及到底层数据结构优化是不可能的，至于数据库管理我完全是外行，当然建了个数据库啊什么的我也能做，但是要搞什么并行呀备份之类的我就完全不懂。
big data的概念我就给你用个简单的例子形容吧。比如你有一个图书馆放在数据库里，你有海量的数据，你建立索引用于查询书名，作者等等，这个不能叫做big data，因为它只是数据量大而已。再一个例子天气预报，你收集了卫星数据，大气数据，地表温度湿度风力等等的数据，你也有海量的数据，你建立模型算法来预报天气，你只有几小时的时间，你要用海量的数据不择手段的得到明天的天气预报，这个就是big data。再回到图书馆的例子，如果你要求提高了，不只想要简单的索引了，而是要了解什么作者喜欢用什么词什么句式什么场景，或者从主人公的名字来推断作者的喜好等等，那它也是big data，因为它的逻辑足够复杂。big data现在炒作我觉得也是it界一种营销方式。
我现在干的也不一定有什么深度，以前做前台是一样有很多的复杂的逻辑要实现，现在由于数据量变大了，而且要用到一些我以前没有涉及到的东西，所以说起来好像很高深的样子。我觉得你现在的工作也不错呀，如果是数据管理的话属于金饭碗，是那种无论前段技术如何变化我自规然不动的那种。