不是留在这里就没选择了
德国强的还是工业，不可否认咨询钱是很多，可是工作负荷超大也是一定的
我知道有OEM在国内造新厂，急寻德国本公司有经验的人去中国，待遇比德国工资还要好上一大块，因为人家都不愿意去。德国人有家有室，在这过的好好的，去中国干嘛，给他再多钱他也不去，中国人有经验的工作多年的，大部分都在这里成家买房了，也不肯回去
关键是这种可能性。想要回去的，年薪大几十万，OEM1天8小时也不累，恐怕这性价比，是比较无敌的吧
本帖最后由 小牛拉车 于 2013-6-3 20:09 编辑
下雨的天空 发表于 2013-6-3 19:51
是的，很佩服德国人系统的办事方法和认真严谨的办事态度，SAP就是他们的成果
留在这里工作，跟德国人 ...
我以前也被德国Mentor骂过
我想着什么功能先实现就好了，他要求我要左想想，右想想。
什么极端的可能性都要想到。甚至要考虑到合作方忽悠我们怎么办（还真让他TMD说中了）
但是国内有国内的生存法则
比如你国内的上司就是个大忽悠，技术不咋样，嘴皮子功夫比床上功夫还好
（中国还真是这种人容易上位）
上面的人认为你不会迎合自己，下面的人又认为你太苛刻，太吹毛求疵
你就容易被排斥 （这就类似LZ所说的 "连和上司怎么说话都不会"）
本帖最后由 小牛拉车 于 2013-6-3 20:07 编辑
tottisfan 发表于 2013-6-3 19:48
我估计也是中老年技术民工了 也没事调侃过搂住。 不过客观而言， 搂住的很多观点还是很新颖 很发散 的确值得一看。
我多几句废话
1。首先搂住事业上升很快， 恭喜搂住了。 但是现在还没达到让人信服的高度， 所以搂住还得加油
2。我更赞成搂住能有今天是选择了正确的行业或者公司， 当然只有回国了才能进入这样的公司， 因为在德国不会有这样的机会给搂住。
3。实际上德国很多人都不具备这样的能力 也不具备这样的条件和运气， 很多人实际上回国了也还是一个技术员， 真正大步往上走得人并不多。
不管怎么样 还是要恭喜搂住事业上做得不错， 其实每个人道路不同 每个行业也不一样， 以后的事谁说得准呢。.
您回复的最后一句真够冷的
kleinekatze
请问你哪里看到我主动吹？吹什么？ 我从没有说留德国全民工，有牛人，比例呢？用的时间呢？有多少机会给华人？和在国内能比吗？从你举的例子说明你不懂Management Consulting，所以不要对自己不了解的东西随便下结论发表于 2013-6-3 19:38
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LZ 在德国做了一段时间Management Consulting, 都不知道Porsche Consulting, 说实话有点意外，看来学的东西还不够。
当然PC没有Mckinsey和罗兰贝格有名，但我用来做例子，第一是我确实知道他们的Junior Consultant的收入水平，第二是想说，就算不用在4大，在德国也可以由客观的收入，在第一线的质询公司，那就更不用说了。
而且这里说的8，9万只是Junior。
本帖最后由 梧桐大道 于 2013-6-3 20:20 编辑
本科不是牛校毕业，没人脉，没有楼主2年的工作经验，不知道毕业了就回去能混成什么样？
不知道楼主本科哪念的，国内的好机会都是给985那些学校的尖子生的。楼主回国的机会是不是建立在两年德国工作经验基础之上？如今刚毕业的海归多如牛毛，你不是国内牛校背景，即使海外学校牛X，你扔给人家简历都不一定答理你，工作了2,3年就不一样了。所以，不要否定这个因素。所以楼主说不如毕业了直接回去，直接回去能有楼主你的今天么？？第三就是人脉了，不管是家里也好，还是你名校出来积累的也好，不是谁都有的，反正我没有。
本帖最后由 下雨的天空 于 2013-6-3 20:25 编辑
minyizhang
德国8,9的中国人我好像没有看到过，不过听说过。发表于 2013-6-3 20:06
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不是吧，那些在IGM的那几个大公司（比如西门子，大众什么的）工作的项目经理，不需要人事权，基本上都拿8，9万。你身边的那些人是怕请吃饭，所以不说而已。
那当然这8，9万也不是白拿的，这些人的压力山大
本帖最后由 小牛拉车 于 2013-6-3 20:25 编辑
梧桐大道 发表于 2013-6-3 20:17
本科不是牛校毕业，没人脉，没有楼主2年的工作经验，不知道毕业了就回去能混成什么样？
不知道楼主本科 ...
国内好点的公司现在开始严查第一学历，不是985，211的一律刷下来
没法子，海归太多了，只好靠高考成绩涮人了
很早以前可是成人高校都可以有机会的， 特别是女的{:5_383:}
电梯进来，看楼主发展不错，祝福~
干Consulting的都是大牛，体力智商情商外形要求相当高
Consulting如果不在分析层面，直接面对客户的话，说实话感觉还是国内好，在德国还要跟人拼母语，还有一些文化上的东西很难跨过去，要付出的努力相当大么，能在德国干出名堂的，估计也早跑到美国去了么
国内机会多，只要体力好，能加班能出差能拼，基本上都会有比较好的发展，升职的速度相当快。
德国这边比较适合已婚有孩，对环境要求有点高，希望小孩童年不要过的太紧张一天到晚就学习那种，总之德国适合需要比较多业余时间的人士，呵呵
要单从职业生涯的角度看，不考虑任何环境假期家庭小孩等因素，确实回国能干出成绩的可能性大一点么
本帖最后由 小牛拉车 于 2013-6-3 20:49 编辑
下雨的天空
这么一说，自己想一想，当初还真不如去读个成人高校阿。。。出什么国阿，都读老了
那些女的，精力没花在读书上，都花在穿衣打扮，恋爱社交上了。
而且绝大多数是草根，没学历没背景，但出社会早，会说话，能来事，放得开，豁的出去，会自己找后台。
一般科班出身的乖乖女一对一还真不是对手。
不过你也不用羡慕她们，她们很多人最大的心愿是出国移民，拼死拼活睡高管，榜老外，攒钞票就为了这个梦想。。。。。。。。。
小牛拉车 发表于 2013-6-3 20:45
下雨的天空
这么一说，自己想一想，当初还真不如去读个成人高校阿。。。出什么国阿，都读老了
我还是觉的还是就安心做乖乖女这种比较好
省心么，呵呵，不需要在那方面出卖自己，又能比较轻松拿一份薪水，只要自己不要要求太高，就可以了么
所以该上学的时候还是要安心上学比较好
大家的讨论很有启发。 但是对我们IT民工来说，回国真还不像楼主这么有优势，所以这个看专业。
lz, Management Consulting 是我毕业时候的职业理想，后来阴差阳错的进了银行Traineeprogramm，目前正在适应德国公司安逸散漫的工作氛围。。。估计再过几年，就像你说的，想回国，但已经忍受不了中国的快节奏了。。所以你的帖子，是对俺的一个警醒。另外，还想请教你一下：
不知道你是什么Schwerpunkt的Beratung？在你咨询的专业领域，中国企业跟欧美相比，发展到一个什么现状了？ 我是IT和BWL混搭的专业，单说IT-Management主要Themen在企业的发展，大体说，美国领先德国，德国工业领先银行，中间的差距各是5年左右。我觉得越是落后，越是有发展空间，相对来说，也越需要咨询业的支持。
有时候有Verbesserung的需求，但头头们的管理意识不到位，项目，尤其是战略项目，还是难推动。所以我想问问，就你所在的咨询Schwerpunkt里，中国企业的管理意识发展到什么阶段了？
谢谢解惑拉！
下雨的天空 发表于 2013-6-3 20:13
kleinekatze
请问你哪里看到我主动吹？吹什么？ 我从没有说留德国全民工，有牛人，比例呢？用的时间呢？有 ...
{:5_379:} Junior Consultant啥收入水平？说出来让大家学习学习{:5_380:}
有本事的人，在德国也能进Tier 1的Consulting，何必非要回去呢。。。
再说德国还有不少Inhouse Consulting（比方说之前提到的Porsche）以及名气不大但是专注于Nischenmarkt的中小型咨询公司，收入高，工作强度相比国内低一级，留在这边也可以有很好的发展阿。当然能够理解说在这边中国人少了Wettbewerbsvorteil，但是LZ的语气真让人觉得很不舒服~~~
本帖最后由 MQ999 于 2013-6-3 23:58 编辑
这种问题没什么好讨论的，每个人发表意见都是站在自己设定的立场上的，包括LZ。
每个人自身客观条件不同、生活环境和背景不同、对生活的要求和理念不同，均会
导致对事情的看法不同，遇事会做出不同的决定。甚至同一个人在不同的年龄阶段，
对事物都会有不同的看法，因为人在不同的年龄阶段看重的东西往往并不一样。所
以我想没必要非把自己得想法强加在别人身上，每个人选择自己的生活都有自己的
理由。我国内的表妹夫妇两个均名校毕业，四大工作，两人年收入加起来起码100多
万。但他们偏偏就是在找机会出国，因为他们对国内的总体环境不满意，对他们未
来孩子的成长环境不满意。我表妹说国内当今社会现状一塌糊涂，这就是她的原话。
她是名牌大学的尖子生，并对自己能在国外同样取得和国内差不多高度的工作成
就颇有信心。
这个世上没有一模一样的人和事，每个人只要对自己的选择负责就可以了。没有必
要管别人怎么说，也没必要凑上去指点别人。
kleinekatze 发表于 2013-6-3 18:56
说实话从你问问题的角度和水平，我是不太愿意回答的，再说我前面也说了，这个帖子不是让你们当我狗仔队。 ...
那位同学不过是问问，有必要那么傲慢吗？
还是你习惯了对上逢迎对下傲慢，认钱不认人啊
kleinekatze 发表于 2013-6-3 18:27
浏览了一下，还是有少数人能抓住重点嘛，LZ感到很欣慰。
首先，这个帖子主要是针对还在学校的或者刚毕业 ...
那个人人网的文章我看了
典型的咨询公司风格，再小的道理也要图表数据，引经据典来说明
不就是产业链升级吗？中国喊了几十年了，还是无法成功
不知道是你这种咨询业人才太少了，还是有真正技术水平的工程师才太少了
美国的咨询业发达也是建立在领先的科技水平上的
也是技术天才和无数普通工程师搭起的高台上建起的花园
我也没见硅谷的人个个去做咨询啊（硅谷的GDP占美国总GDP的5%，人均GDP全美也是数一数二的），很多人有了自己的技术也可以拉到天使资金啊
外加美国完善的资本市场为科技创新提供重要推力，咨询业当然借着技术和金融资本的东风扶摇直上了。
有些话好好说就好
如果学不了心平气和的说话，那就不要否认自己的不成熟。
楼主说的道理，在德国的华人都能意识到。楼主身体力行了一把，提供了一个鲜活的好的例子。
但不要忘了，同样的路上也有很多倒下去的人。
kleinekatze 发表于 2013-6-2 13:27
我把观点抛出来，希望能对一部分天真的同学振聋发聩，引起思考，而不想过多的解释，也不想写“我的朋友”， ...
楼主说了那么多振聋发聩的声音，费了这么许多口舌，大部分的原因恐怕是维护自己回国的行为。
许多人，留在国外生活工作有着个人的理由。每个人都选择都是为了自己的幸福生活，而对于幸福的定义每个人是不同的。{:5_317:}
讨论有点变味了, LZ标题已经很明确了, 针对那些打算先工作3,5年再回国的人, 也没说要讨论哪里更适合工作生活. 如果打算回国的, 还是早点回去适合, 去建立自己人脉, 寻找机会.
下雨的天空 发表于 2013-6-3 20:13
kleinekatze
请问你哪里看到我主动吹？吹什么？ 我从没有说留德国全民工，有牛人，比例呢？用的时间呢？有 ...
porsche consulting 的junior有8，9万属于胡说八道，即使再加上全年的netto出差补贴转换成brutto也到不了。porsche conjunior入门brutto在55k左右，senior能到70k，这个都是自己谈的。相比名气，porsche consulting的收入并不高。MBB德国这里的junior倒是有70k+。
同意lz一点，如果想回国越早越好。
但是留在德国也不错。不说expert的路线，即使是要很功利得谈职业发展的上升空间，在德国发展也没那么差。很烦中国人语言不给力人际关系不给力的论调。都知道弱点在哪里要改还不容易？把语言弄好，再在公司找个靠，德国全球化的大企业上升的空间也很多。
本帖最后由 kleinekatze 于 2013-6-5 16:06 编辑
大家好，LZ又回来了。
这个帖子貌似人气很高嘛，这么多人争先恐后的回帖，惊动了LZ留在德国的高富帅朋友，害的LZ被嘲笑。
说起来我这高富帅朋友，精通4门语言，BWL专业，实习大摩，毕业起薪80k+，对于人家来说世界都在他脚下，留在哪里都无所谓，但这样的人中龙凤马中种马能有多少呢？
所以这个帖子还是针对德国大农庄打拼的劳苦大众，计划3-5年回国的，这个scope要看清楚，上面很多回帖没有注意这个scope，对于世界顶级精英人家还用LZ开药方？对于喜欢德国小日子的LZ开药方有用？
另外，LZ从没说在德国就不能成长，关键是速度，你可以在德国设法练语言，突破人脉和文化壁垒，但时间呢？难度呢？同样的时间和精力放到国内你可以进入高端得多的平台起步。今天时间有限，先回这么多，回头讲LZ一个校友化工毕业马上回国瞬间逆袭的经典案例。
这个也要看机遇的吧。海带国内不是少数。话还是不要说的太满。往往不知道下一步怎么走的都是初入社会的童鞋。有勇气迈出那一步去抓住身边的机遇也许才是最重要的（就如同你最初困惑和你如今的不后悔）
给建议可以，但居高临下的态度往往会被人误解,这也许是大家"争先恐后"的原因。个人观点：心归佛门随缘吧，莫盲目，莫忙从。
ps。经过3-5年打拼的都有孩子了吧？考虑回国可能还要先问Chefin吧。。。:D
什么万分之一，一百倍的，你自己统计的吗？
楼主到底回国了没有？为啥回帖都在这边的晚上了
一个20多岁的人替别人指点人生？呵呵，我觉得有点搞笑。LZ自己都没有多少人生经
历和生活阅历，有什么能力和眼光指点别人的人生道路和走向，口气还趾高气扬的？
别说LZ这种年龄和资历的，就是在职场混了多年的、事业比较成功的人，也不好这
么指点别人的人生和江山的。
我马上要去德国了.......
。。。。。。
kleinekatze 发表于 2013-6-2 17:43
TUM工科Master，现Management Consulting行业
2010年毕业的？好像不认识