28岁？为后来年轻人？嫩鸡一只。做个咨询类似人工作才那么个待遇，一个国际公司出那么点钱就养条好狗在最赚钱的中国卖命。能不能看远些，看广些。什么时候做了大公司本部的领导这么大口气好么？
kleinekatze 发表于 2013-6-2 17:48 static/image/common/back.gif
这个帖子是有感而发，可能语气偏激，但实在是想提醒后来人，真是为很多年轻人着急啊，话说在德国呆久了就不 ...
赞同楼主的观点
爱吃山楂片 发表于 2013-6-2 19:10 static/image/common/back.gif
德国是工程师国家，靠实力说话。一个刚毕业没多久的人，没有多少工作经验，就去搞咨询，搞技术销售，忽悠人 ...
我觉得你算是一眼看到本质了
本帖最后由 德国足球加油 于 2013-6-2 21:47 编辑
楼主找骂贴。
来德国的大多数是些国内23线城市的23流学校的没背景没能力的屌丝，在德国虽然要和一帮土人东欧人一起看德国农夫的脸色，但现在在北京上海不还是一样要被当作乡下人。好不容易以为在德国找份工作可以回国装b，不回国至少在这里可以闭上眼睛当鸵鸟自我感觉良好，你这么一揭老底，不骂你骂谁。他们还以为在国内年薪50万有多nb，其实国内现在50万年薪真不算成功，而真正成功人士哪个还靠年薪啊？
不过泄底就怕老乡亲，都是留学德国大农村的老江湖，那些自我感觉良好的装b犯也真够恶心的了。
每个人情况不同，不可一概而论吧！
其实回去能在体系内或者垄断性国企内找到位置，生活也非常不错的，很多时候比国外还好！
不过，要是回去还是给外企和私企打工的话，那就还是留在外边吧，打工那都差不多，呵呵
楼主说的关于主流社会核心价值和关系网的融入我觉得挺对的，这一点在国内的优势不言而喻，但海外工作经历也有其价值，还是要自己把握两者的trade off，有些人在国内资源丰富，但更缺乏国际视野和经验，就在国外多待些；有些人自身技术过硬，以后工作也不需要太国际化的背景，就趁早回国；都没有错，关键是要为自己找到一个恰当的时间点，看准时机回国就行了。
lz自己也在另一个帖子里说，那份咨询工作是有些意外得到的，lz当时就是获得了一个好时机。把握住了，就是好事。
本帖最后由 MQ999 于 2013-6-3 23:58 编辑
这种问题没什么好讨论的，每个人发表意见都是站在自己设定的立场上的，包括LZ。
每个人自身客观条件不同、生活环境和背景不同、对生活的要求和理念不同，均会
导致对事情的看法不同，遇事会做出不同的决定。甚至同一个人在不同的年龄阶段，
对事物都会有不同的看法，因为人在不同的年龄阶段看重的东西往往并不一样。所
以我想没必要非把自己得想法强加在别人身上，每个人选择自己的生活都有自己的
理由。我国内的表妹夫妇两个均名校毕业，四大工作，两人年收入加起来起码100多
万。但他们偏偏就是在找机会出国，因为他们对国内的总体环境不满意，对他们未
来孩子的成长环境不满意。我表妹说国内当今社会现状一塌糊涂，这就是她的原话。
她是名牌大学的尖子生，并对自己能在国外同样取得和国内差不多高度的工作成
就颇有信心。
这个世上没有一模一样的人和事，每个人只要对自己的选择负责就可以了。没有必
要管别人怎么说，也没必要凑上去指点别人。
lz 说的不无道理，但也分个人情况，像我们搞IT的，年龄一大把，一毕业就回国跟比我小的同学们抢饭碗也没啥优势啊， 还不如呆个几年，混混项目经验，到时候还有吹嘘的资本
什么样的人都有，我也见过回去就后悔的
同意楼主的一些观点, 有两个问题想和楼主探讨,
1,楼主在上海有房子么, 很多人想回国但是被一线城市的房价吓倒了. 工资再高根房价比也是低的
2, 楼主需要加班么, 我同学在北京也是年薪50万, 外企中层, 怀孕六个多月了每天下班都要工作, 他们每天下班学习工作都已经成为习惯了. 感觉国内的人真能拼阿, 回去已经拼不动了, 再德国悠闲惯了
首先感谢LZ分享个人回国发展感想。
就职业发展来说，回去机会，空间确实大，有得拼。
但工作不代表生活全部，所以留德工作的各位自有个人生活目标。
LZ之所以很强点回去发展，是很认真考虑了钱途的，中国社会不同于，德国。
只有钱途才能带来安全和舒适的环境。
国内没有那么多赚50万的，不然房价还会贵的多
两个人都赚50万的话 拿一个50万出来还贷，可以借和还750万，那至少可以负担一千万的房子
一万多月薪的合同入职，一年后变成年薪50万，lz果然不是一般人，谁要有这本事，回国确实不亏
lz的理论和论证没什么太大问题，请注意他设置的前提条件就是：3-5年后要回国的人群，所以他的建议很有参考价值。 希望大家不要又把帖子变成了归和不归的争论。
当然，lz也忽略了一点，国内不是所有行业都像你的行业已经实现了global pay的水准，所以很多行业也许回国可以很快在等级上获得提升，但是收入和待遇上还是和国外有较大差距。 而且年年岁岁花相似，岁岁年年人不同，今年的就业形势，700万寻工作大军，这么早回去就不死也掉半条命。
就算是赚50万一年，但要按照这里的生活标准：
穿：tommy，Marco；
开：宝马，大众；
用：兰蔻，channel；
渡假：每年1到2次欧美、亚非游
。。。。。。
年底也剩不了多少了吧
nanguazaixian 发表于 2013-6-3 13:44
lz的理论和论证没什么太大问题，请注意他设置的前提条件就是：3-5年后要回国的人群，所以他的建议很有参考 ...
-http://www.dolc.de/forum.php?mod=viewthread&tid=1452289&page=1&authorid=126602
-组长不知道，比组长再高一级的是我朋友，年150w RMB。
-有一个关键点，我前面说了，5w欧是税前，德国这个税啊，我单身，1级税卡，你可以想象有多少钱蒸发掉了。
你自己看他以前的帖子，他的朋友应该还是或多或少起了一些作用的，否则他也不会下那个决心把德国工作辞了
这里的兄弟姐妹很多是回国无门啊，不是说任何人往北京上海街头一丢，就有机会砸头上的。要是有人提携，谁还在德国流连忘返啊。
大家好, LZ回来了，现在刚刚打开VPN收邮件，让我先看看你们说了些啥
浏览了一下，还是有少数人能抓住重点嘛，LZ感到很欣慰。
首先，这个帖子主要是针对还在学校的或者刚毕业的有点抱负的年轻人，不是那些倚老卖老的中老年技术宅，对于后者我闭着眼睛都能知道你们喷了什么“道理”，我知道你们不会同意我的观点，我也不会跟你们讨论，这个世界是真实和残酷的，你们以后回国看到上司比自己小10岁的时候，或者在德国混了一辈子netto刚达到毕业生200%的时候，才知道有多悲凉，你们那点生理年龄堆积起来的所谓经验，国内几倍的速度就秒杀了。
其次，这个帖子不是让某些人当我的狗仔队，不要以你那些naive的揣测我的人生，我只是实话实说，没什么可显摆的，就算有也不必要在地球另一边的一个论坛上显摆。
然后，这个帖子里保守估计95%的人都对管理咨询这个行业一无所知，恐怕连MBB都说不全吧，那就尽可能收声吧，别让我发笑。但为了满足一些人的好奇心，我愿意说几个事实（不是观点哦）: 世界500强企业100%都做过或正在做各种各样的管理咨询项目；咨询行业是顶尖MBA学校毕业生的重要去向；美国管理咨询行业市场份额占GDP的比例比中国高近1000倍。所以人为这个行业（至少是高端公司）没有价值的人，你必须证明500强企业的老板都是SB，顶尖MBA毕业生都是SB，美国是SB，你是天才，你在萍聚嘴炮Fuck了全宇宙。
言归正传，看了帖子我总体的感觉是这边的华人确实思维和知识比较僵化，和回国华人的群体差距较大，比如说，这里很多人都认为收入只有salary和bonus两种，很多人除了industry对别的行业连一点common sense都没有，很多人还在死守着学以致用，技术转管理的定式思维，很多人还在颠倒因果的抱怨自己没钱没人脉而不是自己选择有误。当然，这个不能全怪个人，德国的环境确实有影响，这也是我为什么建议早回国，年轻这几年如果思维格局没打开，对人生的负面影响不可估量。
再强调一遍，一个人能否达到世俗意义上的成功，能否达到非世俗意义的幸福，和技术没太大关系，但和智慧、格局的养成和使用有巨大关系，这两样东西你在德国是获得不了或获得极慢的，回到中国吧，矫情的说回到祖国吧，尤其是趁着年轻，把握机遇把握这个时代。
最后说个笑话，我自己编的，人生三大傻：
01年能付首付没付，想攒钱付全款买好房；07年能抛股票没抛，想抱着等奥运赚笔大的；13年能回国没回，想积累经验回去发展。 是不是很冷？
分享一个链接，人人网的，这回够草根够喜闻乐见了吧，看一下或许有启发，至少是前面产业结构的部分。
h ttp://blog.renren.com/blog/243098220/904987290
谢谢楼主的分享，这样的讨论真的是很有意义。
对于毕业生回国工作，还希望楼主能给一些意见。
1. 普通的工科毕业生，可能并不能进入咨询业，工业界，IT业才是主流的选择。在国内做技术员和在德国做技术员有什么区别？
2. 国内的机会确实很多，但是对于一个刚刚毕业的学生，如何去寻找并抓住机会？
doladola 发表于 2013-6-3 18:48
第七页,两个很现实的问题,也是我回国最大的忧虑,买房和加班.
说实话从你问问题的角度和水平，我是不太愿意回答的，再说我前面也说了，这个帖子不是让你们当我狗仔队。但LZ刀子嘴豆腐心，回答你：上海内环有房有贷，房子一般但够用也是学区，月供压力比较小，差补就cover了；工作压力肯定比德国大，但总体还OK，我更愿意理解为在国内你还有机会压力大，说明你有机会去成长，去参与一些必要的竞争，必要的软实力塑造，在德国你连这个想去承担责任，承担压力（我说的不是机械性工作的压力）的机会都不会有，只能混吃等死（没有恶意，如果愿意过德国的小日子，大可留下，我这个帖子针对的不是你们）
kleinekatze 发表于 2013-6-3 18:36
分享一个链接，人人网的，这回够草根够喜闻乐见了吧，看一下或许有启发，至少是前面产业结构的部分。
h...
楼主还没回答我的问题呢
kleinekatze 发表于 2013-6-3 18:36
分享一个链接，人人网的，这回够草根够喜闻乐见了吧，看一下或许有启发，至少是前面产业结构的部分。
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第七页,两个很现实的问题,也是我回国最大的忧虑,买房和加班.
kleinekatze 发表于 2013-6-3 18:36
分享一个链接，人人网的，这回够草根够喜闻乐见了吧，看一下或许有启发，至少是前面产业结构的部分。
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第七页,两个很现实的问题,也是我回国最大的忧虑,买房和加班.
每个人追求不同，这种话题本来就是炫耀成分多， 在德国的吧，拼命晒自己或者某认识的人年薪多少云云， 回国的吧，也一样拼命晒， 我别的不知道，我只知道我每次回国， 跟很多朋友吃饭， 赚的多的，赚的少的， 国企的，外企的， 汽车的，银行的， 自己创业的，有几个赚钱赚到我都羡慕的， 就是从没人劝我回国， 我说以后要回国，都说你特么好容易出去了，回来干嘛，回来遭罪啊， 回来加班加到死啊，我刚毕业， 我屌丝，一年才赚4W多欧元， 这个说出来没多少人羡慕，但问我年假有多少， 我说29天带薪而且平时5点拍屁股走人的时候发现几乎所有人都有种想上来掐死我的冲动。
彼岸的风景永远是最美好， 在国内的，羡慕国外的环境， 社会， 在国外的，羡慕国内的机会，挑战，两个都想要，恐怕没那么简单。。。
-下雨的天空 还有就是，国内朋友说，国内的IT项目都很屎，因为项目管理很烂。要学就要到国外学。。。。。。
其实不是项目管理烂，而是国内都不按照规矩来，外加一堆子没有实际经验的人瞎指挥
心思都不在真正的软件开发上。
本帖最后由 kleinekatze 于 2013-6-3 19:19 编辑
jerry001 发表于 2013-6-3 18:59
谢谢楼主的分享，这样的讨论真的是很有意义。
对于毕业生回国工作，还希望楼主能给一些意见。
1. 普通的 ...
1. 为什么不能？思路先别僵化。IT consulting和digital transformation consulting是咨询业甚至是未来整个社会的发展热点之一, 你如果有IT背景，welcome to consulting。另外，学以致用四个字绝不是必须的，你要清楚什么是最重要的，不要为了用去用。
如果一定要同样技术员起步，区别也非常大，在德国你会从技术员变成高级技术员，然后一辈子过去了，国内你可以从技术员变成任何可能，只要你肯去想肯去做，早回去就能早塑造你想和做的能力，早建立必要的圈子人脉，早占正在减少的位置，早锻炼自己解读中国社会的脑子。
2. 开个玩笑，要想发现机会就不要多上萍聚，尤其不要被工版一些中老年技术宅洗脑。具体的思想我其实这个帖子里的很多话都已经阐述了，那个链接应该也有启发，总体来说要时刻保持你的脑袋update。我后面有时间可能会讲两个人的例子，一个学化工的，一个学info的, 怎么样，喜闻乐见吧，今天太晚不行了。
小牛拉车 发表于 2013-6-3 19:15
-下雨的天空 还有就是，国内朋友说，国内的IT项目都很屎，因为项目管理很烂。要学就要到国外学。。。。。。 ...
是的，没有系统可言，一拿上手就开始瞎编
klsharp 发表于 2013-6-3 19:13
每个人追求不同，这种话题本来就是炫耀成分多， 在德国的吧，拼命晒自己或者某认识的人年薪多少云云， 回国 ...
实话啊，国内人就那么点可怜的春节假还都花在挤火车赶飞机上了
其实如果考虑德国的假期和国内的加班加点而
算每小时的实际收入，德国还是胜于中国的
有道是事少，钱多，离家近
kleinekatze 发表于 2013-6-3 18:56
说实话从你问问题的角度和水平，我是不太愿意回答的，再说我前面也说了，这个帖子不是让你们当我狗仔队。 ...
觉得LZ的观点很偏激，说得好像留在德国的都只能当民工似的
其实，很多事情自己办不到，不等于别人就办不到，别老把自己当成是社会最高标准了
在德国，也有很多有能力的中国同学是年薪都在10万以上，比如说大公司的项目经理，但不上来吹而已
其实，您现在的职位和资历，在比较大的德国质询公司，比如说Porsche Consulting起薪也8，9万了吧
问题还是能力吧，而不是在哪里