本帖最后由 mucmuc50 于 2013-3-17 19:30 编辑
曾在一个公司经历过一大堆所谓的PL，没有一个懂IT的，都是Ausbildung（不是PL）完后就开始干的。他们的主要工作就是跟客户打交道，然后问各个部门要完成某某项目有关部分需要多少时间，接着与客户讨价还价签合同。
如果各专业人员过硬，PL就好混。
搞技术做个高级工程师挺好的，10年以上技术经验到哪里都是稀缺人才。
至于管理，个人意见不用急着转。国人喜欢转管理是因为搞技术来钱少，德国都差不多的。
_E_ 发表于 2013-3-15 21:03 static/image/common/back.gif
项目管理如果自己没有总是跟人交流的兴趣真的还不如做开发呢。
就是因为喜欢跟人交流，才想慢慢转换的。
单纯生活 发表于 2013-3-16 09:25 static/image/common/back.gif
那我还比较幸运了，做研发8个月后，头儿就给了我两个项目做PL，但是研发还得接着做。又给我本Projektmanage ...
很幸运呢！
fusion 发表于 2013-3-16 09:59 static/image/common/back.gif
我也很不明白为什么国人都挤破头要做项目管理才觉得是出路啊。。。我们这一个Senior SW architect 比PL的 ...
不是因为钱，而是因为怕年纪大了以后，技术跟不上。技术方面肯定不能放弃。而且想尝试能多交流的工作。
stella1016 发表于 2013-3-19 10:05 static/image/common/back.gif
就是因为喜欢跟人交流，才想慢慢转换的。
搞管理是需要人非常能和人沟通，但不是喜欢跟人交流的就能搞管理。
就像郭德纲说过的，说相声的一定要能说会道，一位说，我孩子特能耍贫嘴，您收了去说相声吧。
orientalwolf 发表于 2013-3-17 16:29 static/image/common/back.gif
所谓搞管理不过是技术实在上不去的菜鸟的一块遮羞布罢了。
你这话。。。属于搞技术的自我麻痹。。。
这不能一概而论。再说了，技术真的上去了或者能上去的人有多少？不否认有个别大拿，但是那是少数吧。总之我不觉得自己技术很过硬，在工作上，只是把手上的任务完成好，及时解决问题而已。平心而论，大多数人智商差不多的，你能做的，别人学一学也能做，是个机遇问题。普通人的话，能做做自己喜欢做的就属于理想状态了。
fyi 发表于 2013-3-19 10:10 static/image/common/back.gif
搞管理是需要人非常能和人沟通，但不是喜欢跟人交流的就能搞管理。
就像郭德纲说过的，说相声的一定要能 ...
这个我明白，但是不去亲身尝试下，不甘心哪。除非我尝试了，如果发现不是那块料，我撤不行么
fusion 发表于 2013-3-16 09:59 static/image/common/back.gif
我也很不明白为什么国人都挤破头要做项目管理才觉得是出路啊。。。我们这一个Senior SW architect 比PL的 ...
那你为何不拒绝和CEO的谈话呢？人家问你要不要Fuehrungsverantwortung，你怎么回答的呢？自己已经身在其中了还明目张胆的小清新，这不是让别人觉得你这问题很。。。我还是积点口德吧。真看不惯你这边一套好无辜，公司一套好积极。
stella1016 发表于 2013-3-19 10:18 static/image/common/back.gif
这个我明白，但是不去亲身尝试下，不甘心哪。除非我尝试了，如果发现不是那块料，我撤不行么
要是这么容易让人尝试的话，也不会有人讨论了。机会就是一切。
fyi 发表于 2013-3-19 10:21 static/image/common/back.gif
要是这么容易让人尝试的话，也不会有人讨论了。机会就是一切。
机会给有准备的人{:5_388:}
fyi 发表于 2013-3-19 10:20 static/image/common/back.gif
那你为何不拒绝和CEO的谈话呢？人家问你要不要Fuehrungsverantwortung，你怎么回答的呢？自己已经身在其中 ...
尼偏激了。。。因为很简单我现在不在研发部门啊，只能这条路走下去。。。。如果从头开始也许我会去研发部门阿
fusion 发表于 2013-3-19 12:45 static/image/common/back.gif
尼偏激了。。。因为很简单我现在不在研发部门啊，只能这条路走下去。。。。如果从头开始也许我会去研发 ...
好吧。算我话重了。
为了避嫌你真应该在这个问题上少掺和，因为和你想法相似的人很少，和你处境相似的人更少。你说呢？
想法指的是：如果从头开始也许我会去研发
处境指的是：管理位置
stella1016 发表于 2013-3-15 11:50 static/image/common/back.gif
既然已经生出来了，那就只有后期历练了，希望勤能补拙，起点作用
管理的人员多数还是开发人员 ...
未必。管理人员最重要的是明白，要做一个项目，需要什么人，怎么安排时间，需要哪些方面的技术支持。换句话说，找到能干这活的人比自己能干重要得多得多。
搞技术就少需要和人交流吗？难道搞管理才要多和人交流？
技术高的好的都很能和人交流，
管理搞的好的也有很多喜欢玩技术。
freecat 发表于 2013-3-19 14:13 static/image/common/back.gif
搞技术就少需要和人交流吗？难道搞管理才要多和人交流？
技术高的好的都很能和人交流，
管理搞的好的也有 ...
职位不同，侧重点当然不一样。我有说过搞技术不能和人交流吗？我有说过做管理的不需要懂技术吗？
我这里是规划自己的职业生涯，不知道你的帖子想说明什么。
fusion 发表于 2013-3-19 12:45 static/image/common/back.gif
尼偏激了。。。因为很简单我现在不在研发部门啊，只能这条路走下去。。。。如果从头开始也许我会去研发 ...
我没记错，你是女生吧。
fyi 发表于 2013-3-19 13:08 static/image/common/back.gif
好吧。算我话重了。
为了避嫌你真应该在这个问题上少掺和，因为和你想法相似的人很少，和你处境相似 ...
好吧，我就不说了。。。阿，最后一句，不是也许，如果能重来，我愿意走技术道路，不过可能我是比较少的很喜欢技术的。。。
那啥，你们继续哈。。。
fusion 发表于 2013-3-19 15:10 static/image/common/back.gif
好吧，我就不说了。。。阿，最后一句，不是也许，如果能重来，我愿意走技术道路，不过可能我是比较少的很 ...
重点是我的后一句，你在管理者的位置，整天说真心想做技术，还在讨论技术如何转管理的帖子里掺和。。。避嫌绝对是为你着想啊。。。
orientalwolf 发表于 2013-3-19 16:52 static/image/common/back.gif
你这话很天真啊，国内管理的就是这种思维，什么技术都是别人学一学也能做，吹牛皮，复制粘贴啊？说实话， ...
我说大多数人从事的技术。比如我从事的技术工作。你扭曲我的意思了。
你说“管理才都是谁都可以做，换谁管都一样”，这话明显是不对的。。。每个人在岗位上都有他存在的理由，技术人员和管理人员都是。
我觉得楼主应该先搞清楚一个问题，什么是管理，管理者每天做什么工作？回答了这两个问题之后再问问自己还是不是愿意做管理。
我的眼中，管理者大部分的工作是做决定，一个没有扎实技术基础的管理者是没有办法做决定的。在德国，外行管理内行是一件非常扯淡和辛苦的事情。
管理者大部分工作时间比普通技术人员长，压力大，需要付很多责任，大部分情况下不被工会保护。当然收入也比普通技术人员多一些。但是小时工资差距并不大。大部分的管理者就只能走到这一步。
仙林小童 发表于 2013-3-19 19:12 static/image/common/back.gif
我觉得楼主应该先搞清楚一个问题，什么是管理，管理者每天做什么工作？回答了这两个问题之后再问问自己还是 ...
谢谢。学习了！
fusion 发表于 2013-3-19 15:10 static/image/common/back.gif
好吧，我就不说了。。。阿，最后一句，不是也许，如果能重来，我愿意走技术道路，不过可能我是比较少的很 ...
如果真的喜欢技术，现在换工作也还来得及啊。。。不过你能走到今天，必定是性格和能力方面有些不属于技术人员的东西，就算你真的在做技术，也是非典型技术性人才。。。
fyi 发表于 2013-3-19 13:08
好吧。算我话重了。
为了避嫌你真应该在这个问题上少掺和，因为和你想法相似的人很少，和你处境相似 ...
我和富MM想法一样，可能因为都是女人？对管理我没有兴趣目前，之前读书学了这门课，后来Schulung也做了，头儿谈话让我做管理，我拒绝了。选择了继续搞技术，这样比较轻松自由，没人管我。想上班就上，不想去就Homeoffice，孩子也需要照顾，可以多时间给家里。最主要技术越做越喜欢，我以前的职业规划是几年技术之后转管理。现在改变想法，继续学技术。但是我要求几年换一个部门，各个部门的技术都学习一下。并且各个部门都认识人积累人脉，以后自己开公司，不看别人脸色。不过多少还得做点PL的事情
仙林小童 发表于 2013-3-19 19:12 static/image/common/back.gif
我觉得楼主应该先搞清楚一个问题，什么是管理，管理者每天做什么工作？回答了这两个问题之后再问问自己还是 ...
赞同！
himmelblau 发表于 2013-3-19 20:46 static/image/common/back.gif
能把risk列入考虑范围的已经是大项目了。入门级的从时间和资源管理入手先。
说到底PM其实就是个大管家 ...
嗯。
可能我内心一直按Budget来划分项目的大小等级。
基本上，R.&.D.费用越高，对Devision的Impact就越大。
当然公司内部也有小修小补的project。
不过就产品研发级的，流程上一致。
我所谓练兵，就是项目玩砸了，对公司主营业务影响小。
今后还有机会。
公司历史上悲剧项目都是血泪教程。
Devision砍掉，几乎全员辞退。
还有过项目，几乎导致公司的破产。
本帖最后由 老太爷2008 于 2013-3-19 21:55 编辑
himmelblau 发表于 2013-3-19 20:46 static/image/common/back.gif
能把risk列入考虑范围的已经是大项目了。入门级的从时间和资源管理入手先。
说到底PM其实就是个大管家 ...
我们公司（做半导体检测量度设备的）很多项目PM和系统/框架工程师是一体的。
就是既要从全局上把握，也要在项目管理上控制。
这样做，是有历史原因的。
一个项目从市场调研，可行性验证，系统设计，子系统设计，系统集成，软件，alpha/beta 测试，
转给生产部门和service部门，到后期的技术支持。
非常多。
但就PM这一个工作，也要和方方面面的打交道，提Specification。
已经很多了。
如果再兼System Engineer，你可以想象了。
本帖最后由 维维宝宝 于 2013-3-20 01:41 编辑
orientalwolf 发表于 2013-3-19 23:09 static/image/common/back.gif
如果你想管理技术人员，首先要具备超越所有技术人员的知识水平，别人佩服你才能领导别人，什么管理水平是 ...
看到大家这么热心这个话题，我也发表一下小小感慨
最近在机缘巧合下，从一家大公司跳槽到规模较小公司做PL。新东家总规模也有近3万人，只不过Standort较小，只有200人。过去在老东家是做了足足4年多的纯技术员。往事不堪回首，在这4年多里，真可谓两耳不闻窗外事，一心只做份内活。等到了新东家，所做项目综合复杂程度不及原来的十分之一，但所涉猎的专业知识无论从深度还是广度都比过去大了许多。
我过去的处事哲学和楼上那位说的一样，要想服众，就要各方面都要过人一等，不能外行领导内行。但通过这段时间的培训加上自己的摸索，发现要想十八般武艺样样精通简直是难如登天，还是只能靠团队合作。
我的观察PL有两种，行政型PL和技术型PL。行政PL通常有BWL背景，他们的强项是算钱和项目进程的管理，员工沟通。技术PL则通常负责和客户技术接口，可行性评估和任务分派。我在老东家(大公司）的时候，明显感觉行政型PL占大多数，而在小公司，公司希望，而且我也只能做技术型PL。我想其中关键，大公司项目综合复杂度太高，所涉及专业领域繁多，一票工程师、采购甚至部门经理要去协调，一大堆的SOP要遵守。技术型PL通常都是工作多年的技术员爬上来的，不具备管理方面的专业背景，所以反而会误事。而小公司讲求的是在小项目速战速决。找技术型PL希望能独当一面。
不管怎么说，PL的职位还是好处多多。至少我现在就发现了两个。首先是全局观，现在我终于可以自己搭建整体架构了，不必像以前老是跟在人后擦屁股。再来就是可以从一些无聊的重复性工作中解放出来，有更多时间了解前线战场。
不过话说回来，当PL的压力也确实比以前大了许多。过去是我不行还有你行，你不行还有他行。现在是不管是你不行还是他不行，总之就是我这个PL不行。项目砸锅，我就要卷铺盖滚蛋了。
青蓝忘情水 发表于 2013-3-19 21:05 static/image/common/back.gif
我和富MM想法一样，可能因为都是女人？对管理我没有兴趣目前，之前读书学了这门课，后来Schulung也做了， ...
你说的我当然理解，重点是你没有在管理的位置。目前在管理的位置还叫着要回去做技术的人非常少，而喜欢做技术的人还是有的。所以让她避嫌，鉴于这个帖子的标题，不如她在这个帖子里说说是如何从技术转管理的还来得好些。