haoqfu 发表于 2012-9-8 18:44 static/image/common/back.gif
恩，你告诉我200万的房子，首付60万哪来？是问父母要吗？你自己工作靠工资存要多少年？？还有，你知道在 ...
如果你不是，请你不要学他搞人身攻击。
再来谈问题，你总觉得国内能买房的年轻人一定要啃老，我真心难过。很多企业，比如，长春一汽，上海大众都有员工福利房，首付很低，完全不用啃老，已经针对了你的point，ok？你可能会说能进这样企业的能代表一般人吗？是的，可能不能代表全部，就像你不能代表所有留学的人不啃老都能过的好。再说回来，你说你出国早，这就是你所谓的隐性成本，你早年出国比其他人多花多少教育成本？这些不都是你父母给你的教育投资？不是啃你父母的钱?你比其他国内同等学力的学生多了多少成本？我不知道你去了加拿大每年多少费用，我估计不会低于一个首付吧？你在享受到了这么多钱带给你的教育优势，有能力不啃老了，就用这样的长板去和国内年轻人的短板比较？好好想想吧。
蛋蛋哥 发表于 2012-9-8 19:04 static/image/common/back.gif
如果你不是，请你不要学他搞人身攻击。
再来谈问题，你总觉得国内能买房的年轻人一定要啃老，我真心难过 ...
你选出几家国企的员工，说这些人有意义吗？国内大城市多少人最近两年买房要啃老，你知道吗？
我没有完全指责国内的人啃老，国内的国情和风气造成了啃老这种情况，但不要拿啃老的生活质量和在国外不啃老的生活质量来做比较，ok?完全没有可比性。
另外，我在加拿大是花了我父母的钱，但第一，这不是我的意愿，这是我在未成年的时候父母给我做的选择，我本来是要来德国的，我的亲戚都早在德国定居10多年；第二，我在加拿大呆了这么多年学习工作，自己拿到了身份，也为他们在加拿大养老提供了保障，加国以后给他们的福利和医疗足够还清这些钱了。
haoqfu 发表于 2012-9-8 18:48 static/image/common/back.gif
恩，那看来我们的想法不同。父母是父母的，我的是我的。我现在真的不知道中国人一直所说的孝到底是什么了 ...
你的言论就是围绕：生活在国内的年轻人买房都是要掏空父母的养老金，可怜可悲；生活在海外的人在国外买房子都是自力更生，比国内年轻人有出息。你说的是这个意思嘛？你能动脑子再思考思考你的言论嘛？？
本帖最后由 haoqfu 于 2012-9-8 19:23 编辑
似水流年-柏林 发表于 2012-9-8 19:17 static/image/common/back.gif
你的言论就是围绕：生活在国内的年轻人买房都是要掏空父母的养老金，可怜可悲；生活在海外的人在国外买房 ...
你又错了，你好可怜。
你是还不明白还是装不明白，首先如果在德国啃老买房的话，生活质量不是你说的那样，其次你在拿国内二线城市啃老族的生活质量来和国外不肯老的生活质量在作比较，ok?
再者，不要回避你那些纽约30平米房租5000美金的言论。你能动脑子再思考思考你的言论嘛？？
Don't_speak 发表于 2012-9-8 18:41 static/image/common/back.gif
要你这定义,那每个人都要去买房了,这有必要么?
事实上,这种啃老(如果你们一定要把这定义为啃老的话)可 ...
国外老了进养老院 谁让收孩子房租来着。。。 {:2_227:}
说实话偶也不认可lz的这种啃老 你说都独生子女的 父母那点钱早晚不都是自己的 住自己家里还真没听说交伙食费 房租的。。。 也可能我孤陋寡闻了 也可能我家乡矛盾不够突出。。。 反正他们退休了整天没啥事 除了去个老年大学 也就叨叨生个孩子给看着啊 钱不够花跟家里说啊。。。 过年回去还得给个大红包 跟小孩子是的 其实想想就为这俩老人也得回去啊 要不然老了不能动了就一个孩子还不在身边 也太凄凉了吧。。。
德国啃老得也大有人在吧 他们买个房就轻松了啊 我德国同学结婚还得家里出钱办婚礼呢
haoqfu 发表于 2012-9-8 09:46 static/image/common/back.gif
aquapower没有钻牛角尖，他说的是代表大部分没有关系没有背景的年轻人的生活状况。你老是拿那些已经在中国 ...
你的前提假设是中国永远一直落后下去，我对中国的未来还抱有希望。德国确实什么地方都比中国强，但是中国在追赶中。这个看性格和价值观，有些学生愿意留在德国呆一辈子，有些呆了十年左右开始后悔，我的论点是大家根据个人情况具体问题具体分析和决定。中国人在德国毕竟是边缘人，少数人，个人发展受到很多制约。如果换成美国，那是真正的自由国度和移民国家，我会建议学生尽可能留在美国。
本帖最后由 haoqfu 于 2012-9-8 19:34 编辑
似水流年-柏林 发表于 2012-9-8 19:28 static/image/common/back.gif
你的前提假设是中国永远一直落后下去，我对中国的未来还抱有希望。德国确实什么地方都比中国强，但是中国 ...
你这么说我可以接受，但不要拿失真的数据出来说话。
至于我们对中国的未来的看法的不同，那仁者见仁，智者见智。
xiyuer 发表于 2012-9-8 19:23 static/image/common/back.gif
国外老了进养老院 谁让收孩子房租来着。。。
说实话偶也不认可lz的这种啃老 你说都独生子女的 ...
国外老了进养老院不是因为收了孩子房租而亲情淡漠，而是因为国外个体相对独立，老人也不会拖着要孩子在身边陪着养老，另一方面就是国外工作的流动性强，很多孩子是不可能在父母居住的城市工作的。
还有一点，说的难听点，中国人普遍文化素质还是比较低，老人除了以带孙辈为乐外，没有其他太多的个人兴趣爱好，这点老外是很不同的。我认识的老外退休后自己在家里画画，看书，世界各地旅游，有很多个人爱好。中国老人也有这样的，但很少并不普遍。
haoqfu 发表于 2012-9-8 19:20 static/image/common/back.gif
你又错了，你好可怜。
你是还不明白还是装不明白，首先如果在德国啃老买房的话，生活质量不是你说的 ...
我的朋友住在曼哈顿，梅西百货对面的，Herald公寓，旁边是帝国大厦。两个人合租一个50平的公寓，她一个人付3500美金。
你还有什么要问的？加拿大是什么样的情况？
现在看见50万就闹心。
大家真的歇歇吧，无法说服对方的。
haoqfu 发表于 2012-9-8 19:12 static/image/common/back.gif
你选出几家国企的员工，说这些人有意义吗？国内大城市多少人最近两年买房要啃老，你知道吗？
我没有完 ...
似水流年总结的是，请你一定弄清楚你的所谓point在进行讨论。
确实没有可比性，因为我一开始就是在反对楼主拿国外的生活和国内生生活状况做比较。
第一，很多年轻人其实都不是很想买房，还挺愿意租房住的，很多时候是父母出于各种原因，比如希望他们稳定下来，想让他们在身边，这些和你父母为你的前途考虑给你做选择是想同的性质；不要抬你德国有亲戚怎样，如果你来的是德国享受到了亲戚带来的福利，你这样不和官二代有各种便利条件一个性质么？你在国外这么久应该知道不是只有钱才是福利。
第二，我不管你是通过何种途径还这些钱，你知道国内很多首付其实是向父母借的，日后都会还上这一点吗？
我对于你的讨论的观点是，因为你长年在国外文化的熏陶，有差异，非常正常，无可厚非；但是你缺乏的是对中国国情的深刻了解，所以缺乏带入感，无法用包容的态度去换位思考，国内的这些父母，这些孩子有怎样一个状态和思考。
本帖最后由 fusion 于 2012-9-8 18:43 编辑
haoqfu 发表于 2012-9-8 18:33 static/image/common/back.gif
国外老了进养老院不是因为收了孩子房租而亲情淡漠，而是因为国外个体相对独立，老人也不会拖着要孩子在身 ...
最后一点我赞同，国内的老人不一定喜欢带孙辈的，定期看看和孙辈玩玩就好了，以前是没钱，不能旅游，不能培养兴趣爱好，现在不同了，但国内的舆论七姑六婆的觉得带孙辈是服气，悲哀的是我们做子女的也意味他们喜欢带孙辈。不是有个笑话，一小孩长大了都以为他妈喜欢吃鱼头，鸡屁股什么的。我个人观点，宁可不生，也不会让我父母带我小孩。
本帖最后由 haoqfu 于 2012-9-8 20:52 编辑
似水流年-柏林 发表于 2012-9-8 19:35 static/image/common/back.gif
我的朋友住在曼哈顿，梅西百货对面的，Herald公寓，旁边是帝国大厦。两个人合租一个50平的公寓，她一个人 ...
第一，你之前说的是30平米5000美金的房租，和50平米3500美金的房租相差巨大
第二，你说的已经是最好的地段了，纽约交通发达，不象上海地铁那样拥挤，很多人住在new jersey或者郊区公交上班一样很方便，那里的房租要便宜得多。所以拿国外市中心的房子来做比较没有很大意义，因为在国外并不一定要住的很中心地段，事实上，美国和加拿大人都更喜欢住的郊外一点，那里比较安静。大多数住市中心的是外来人口或者单身。
我住过多伦多市中心，以前做基金行业的，相当于wall street的地段，走路10－15分钟上班，75平米的房子1500美元左右。
haoqfu 发表于 2012-9-8 19:33 static/image/common/back.gif
国外老了进养老院不是因为收了孩子房租而亲情淡漠，而是因为国外个体相对独立，老人也不会拖着要孩子在身 ...
唉 你咋就是不承认他们亲情淡漠呢估计你老了是会主动进养老院的。。。
偶家俩老人好歹也是上过大学的 虽然当时读俄语不是英文 老爷子京剧乒乓球象棋书法乐器都略知一二的 老娘也不是啥文化素质低的人 你以为他们外国人老了自己生活乐得其所啊 每次路过那些st 什么的养老院我看着里面那些人都替他们难受。。。 俺爹娘无非想把俺拉回去而已 他们也尊重俺的选择 支持俺到处闯荡 可是毕竟还是想不是 三天不打电话短信就来了 别人俺不管 反正俺爹娘老了 哪儿也去不了的时候俺得在身边伺候着。。。
haoqfu 发表于 2012-9-8 19:31 static/image/common/back.gif
你这么说我可以接受，但不要拿失真的数据出来说话。
至于我们对中国的未来的看法的不同，那仁者见仁 ...
你对数字敏感，那我再举个不带数字的例子。土耳其人，越南人都比中国人早一两代移居德国，享受完全的德国公民待遇，几代人了，他们今天在德国社会发展如何？在德国人眼里，中国人和土耳其人，越南人有差别嘛？ 我在美国的同学都是读到phd毕业在美国找到工作(除去没出息做实验室千老的）,凡是找到工作的，两口子年薪轻松超过20万美元，超过大部分美国人收入，都租了甚至贷款买了别墅。德国毕业的中国博士能达到这个水平嘛？什么原因造成的？德国社会从制度到观念都没有给外国人机会，中国人留下开餐馆可以，打小工可以，做大事？没门！
蛋蛋哥 发表于 2012-9-8 19:38 static/image/common/back.gif
似水流年总结的是，请你一定弄清楚你的所谓point在进行讨论。
确实没有可比性，因为我一开始就是在反对楼 ...
对于你的第一点，我看到的情况并非如此，而是在上海要结婚大多数都必须要有房，很多买房都是因为要结婚才买的。当然这一点是所谓的国情，也是风气。
还有我不知道，我德国有亲戚和福利有什么关系，我之所以提我德国有亲戚，是想说明当初本来是想要来德国的，有亲人照应而已。我不知道我能因此而享受到德国什么福利。
对于你第二点，更不敢苟同了，借60万，每个月还多少？基本上就是你每个月给父母2000块的补贴，要工资收入低点，也就1000块，这能还清吗？还有很多父母不止给这么点首付。
我知道你会说我受自小国外文化影响，这点没错。但这不代表我对国内情况不了解。相反地，我非常清除中国的国情及种种文化，但并不以此为傲。
很简单地举个例子，比如说国内女方父母一顶要男方买房才能结婚，为什么男方就一定要买呢。你会说因为要结婚啊，那如果每个人都不服从这种潜规则呢，女方父母还会这么坚持吗？其实这种现象在社会各个方面都在体现，比如医院学校的塞红包现象等，归根结底，中国人无法团结和民族的集体脆弱。我们本身就是一个弱势文化的民族。
如果你一定要说我对国内各种不良现象不包容的话，那不如你说，我对我们这个民族文化的不包容，我会欣然接受的。
似水流年-柏林 发表于 2012-9-8 18:51 static/image/common/back.gif
你对数字敏感，那我再举个不带数字的例子。土耳其人，越南人都比中国人早一两代移居德国，享受完全的德国 ...
这个我觉得德国毕业的中国博士比德国平均收入还是高的，比普通德国人的生活好很多
haoqfu2012-9-8 19:41 static/image/common/back.gif
305000503500
...
5035007000 5010000ɡ300λй
haoqfu2012-9-8 19:41 static/image/common/back.gif
305000503500
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5035007000 5010000ɡ300λй
似水流年-柏林 发表于 2012-9-8 19:51 static/image/common/back.gif
你对数字敏感，那我再举个不带数字的例子。土耳其人，越南人都比中国人早一两代移居德国，享受完全的德国 ...
你说的我完全明白，所以这看你自身对你自己的定位和你自己的价值观，如果你想拼搏事业的，去美国当然机会更多。但是，有一点，美国的种族歧视是隐形的，到了一定位置，你也是无法在往上走的。也许对你，走到这点就够了，但对有些人，或许还是不够，那他们又能再去哪里呢。所以这个公平是相对的。
但是至于回国是否能得到更多的发展机会，这个是要看机遇的，我相信你是4,5年前就回过了的70后，这批人很多都把坑填满了，给以后的人机会越来越少。你占住了，那你运气好，恭喜。但不要忘记国内还有太多的不稳定因素，如果你乐观，那ok。但我不这么认为，所以我选择在国外。
fusion 发表于 2012-9-8 19:58 static/image/common/back.gif
这个我觉得德国毕业的中国博士比德国平均收入还是高的，比普通德国人的生活好很多
在美国毕业的中国博士，进入五百强企业的机会很多，机会可以平等和美国白人竞争职位。德国呢？
本帖最后由 fusion 于 2012-9-8 19:20 编辑
似水流年-柏林 发表于 2012-9-8 19:03 static/image/common/back.gif
在美国毕业的中国博士，进入五百强企业的机会很多，机会可以平等和美国白人竞争职位。德国呢？
如果你说美国毕业的所有中国博士都用进入五百强，那德国确实不能比，因为五百强里很多的比如沃尔玛，石油公司都在德国不招人，但同等的可以比多少进去dax30,那中国博士还是很多的，并且有个别的领导位置。中国人当然能和德国白人公平竞争，但你德语要说的和他们一样啊。一方面说要公平，另一方面说自己外国人德语不好是应该，那有这种态度的，进不了什么五百强是个人问题
回点评。。。你能不能不用点评啊。。btw这个不是关键，德国多的是部分中国博士进入dax30呢，打个平手呗
xiyuer 发表于 2012-9-8 19:45 static/image/common/back.gif
唉 你咋就是不承认他们亲情淡漠呢估计你老了是会主动进养老院的。。。
偶家俩老人好歹也是上过大学的...
我真的不认为他们亲情淡泊，相反地我觉得中国的文化，是把每个人都牵扯在一起，个人都无法独立，去做想做的事情。更何况整个社会的发展呢。
说句你会觉得偏激的话，我们中国的孝文化是什么？就是政府可以逃脱责任，给愚民洗脑，把养老的责任扔给年轻人的洗脑教育。
中国最可笑的一条法律是什么，年轻人必须赡养父母。你在西方法律能看到这条吗？父母年轻时为国家创造财富，为什么要孩子来养？你个狗p政府做什么？
似水流年-柏林 发表于 2012-9-8 20:03 static/image/common/back.gif
在美国毕业的中国博士，进入五百强企业的机会很多，机会可以平等和美国白人竞争职位。德国呢？
这个真的要看专业及个人性格和能力。我很多高中的朋友都在美国念博士，但很多念博士时因为两个原因，一专业冷门不好找工作或者能力有限，只能念博士拿助学金为生，二是喜欢躲在象牙塔里，害怕面对复杂的社会。
念博士几乎是中国人在北美生存的一个写照。能力强的人早在本科和硕士毕业就被大公司抢走了，剩下的博士出来能找到工作的真不是很多。
haoqfu 发表于 2012-9-8 19:07 static/image/common/back.gif
我真的不认为他们亲情淡泊，相反地我觉得中国的文化，是把每个人都牵扯在一起，个人都无法独立，去做想做 ...
其实德国人也赡养父母的，有些确实因为距离远。倒是中国什么说法节目里把父母像累赘一样虐待的不少，德国好像最多只有虐待小孩，没听说虐待父母的
fusion 发表于 2012-9-8 20:11 static/image/common/back.gif
其实德国人也赡养父母的，有些确实因为距离远。倒是中国什么说法节目里把父母像累赘一样虐待的不少，德国 ...
这种情况普遍吗？我认识的加拿大人赡养父母的很少。每年回家1,2次看父母，基本就这样了。老人老了自己住公寓，需要照顾的去养老院。我没觉得这个很可怜，只要有孩子，不论在哪里都一样，心理有个牵挂就是了，没必要经常在一起。每个人都需要自己的生活。把孩子留在身边是种很自私的行为。
haoqfu 发表于 2012-9-8 19:56 static/image/common/back.gif
对于你的第一点，我看到的情况并非如此，而是在上海要结婚大多数都必须要有房，很多买房都是因为要结婚才 ...
没错，有亲人照应就是一种福利，比其他留学生没有的福利，信息资源，生活上解决问题的资源，不管你用不用，或者你心里想不去靠他们，但那就是类似于国内上面有人的这种状况，这个是没法改变的。
第二点我觉得你又主观了，能不能还清真不是你说了算，我说了算的，你年少出国，我估计你的年龄在26到28之间吧，如果我用的你方法思考，我也想问你真的能保证能兑现养老什么的承诺么？我的意思是人生路长，会有各种变故，有信心和责任是好事，去做就ok了，不要把话说那么死，你跟我说你会对父母怎样怎样都没有意义，我只是路人，你只有真的把父母照顾到百年之后，才能对自己说这些。
我再清楚得讲出来，我说的包容，是你回避自己花父母钱留学而获得的优势，却无法包容国人用父母钱交首付，请不要发散到用其他现象，那样是创新的方法，不是讨论的方法。
haoqfu 发表于 2012-9-8 20:07 static/image/common/back.gif
我真的不认为他们亲情淡泊，相反地我觉得中国的文化，是把每个人都牵扯在一起，个人都无法独立，去做想做 ...
还真不知道有这条法律哎～～～俺就不明白了 俺爹娘都是拿养老金 有公费医疗 怎么就扔给年轻人了呢 他们自己毫无负担 以后也没啥后顾之忧 俺是觉得情感上得需要是物质无法代替的 俺可不想爹娘老了花钱请人伺候着捧着俺的照片说话。。。六十岁和八十岁还是有很大区别的 六十岁的时候你还可以去游香港 游台湾 八十岁可能连下个床都困难 你如果觉得个人都独立 都随心所欲去做想做的事情 那就是亲情淡漠
haoqfu 发表于 2012-9-8 19:13 static/image/common/back.gif
这种情况普遍吗？我认识的加拿大人赡养父母的很少。每年回家1,2次看父母，基本就这样了。老人老了自己住公 ...
至少我认识的和听说的还是不少，但一般是老人不愿意，到最后老人实在不能自理了，还是照顾的。包括我老板，纯德国人，都说他丈人老头病了，就接到自己家里来待着，不过这方面确实女儿比儿子愿意照顾，我觉得这个中国德国都一样。
蛋蛋哥 发表于 2012-9-8 19:14 static/image/common/back.gif
没错，有亲人照应就是一种福利，比其他留学生没有的福利，信息资源，生活上解决问题的资源，不管你用不用 ...
这。。。你们是不是都绝对了点。。。如果父母有能力的话，愿意给就给，但国内确实有些孩子，父母自己还住小居室，自己勤俭节约为了帮小孩付首付，为了帮小孩办体面的婚礼，这算啃老吧