freeman 发表于 2012-6-14 10:00 static/image/common/back.gif
唉，刚才看到新闻有人说这个孩子是二胎，而且还是女孩，所以本来也是父母不要的。。。
现在的新闻都不知道 ...
是从这个新闻里看的吗
http://www.shaanxi.gov.cn/0/1/9/41/123770.htm
蓄意杀人的事情，还居然有人别有用心“质疑”，又不是只发生一两桩，个别事情而有疑问是人情之常；这类事情可是成百万、成千万桩。
其他人类国家，有这等爱国国情不？
哇哩 发表于 2012-6-13 21:07 static/image/common/back.gif
我也觉得如果要执行计划生育（不是法律也是“基本国策”），就好好执行生一胎以后结扎的政策，虽然也挺扯， ...
结扎这个也不行吧，万一小孩子成长过程中遇到点什么意外，不是没法再要一个了。
而且如果结扎的话，国内的行情，肯定是女人去，男人估计不太会去的吧。
宽宽 发表于 2012-6-14 10:11 static/image/common/back.gif
还是那句话，不提计划生育这个政策本身怎样，农村头胎生女，可以生二胎，她是相应的手续没办下来，所以才 ...
我觉得新闻本身疑点太多
以一个疑点多多的“事实”为依据来讨论“执法”的手段，没意义
hh2 发表于 2012-6-14 10:21 static/image/common/back.gif
蓄意杀人的事情，还居然有人别有用心“质疑”，又不是只发生一两桩，个别事情而有疑问是人情之常；这类事情 ...
再痛心疾首，出离愤怒，也鞭长莫及，无济于事。
geminiyuan 发表于 2012-6-14 10:51 static/image/common/back.gif
我觉得新闻本身疑点太多
以一个疑点多多的“事实”为依据来讨论“执法”的手段，没意义
哦这样啊，您是从2112年6月14日中国陕西省人口和计划生育委员会公告称“初步调查，表明安康怀孕7月孕妇遭引产情况基本属实”，看出“新闻本身疑点太多”、“一个疑点多多的‘事实’”来的么？
http://www.shaanxi.gov.cn/0/1/9/41/123770.htm
本帖最后由 geminiyuan 于 2012-6-14 11:52 编辑
ls放心哈，俺不会增加你的业务量的
天涯上也有关于这件事情的帖子
http://www.tianya.cn/publicforum/content/funinfo/1/3407176.shtml
现在比较确定的情况是：
1.这个产妇的第一胎是女儿
2.被流掉的胎儿也是女儿
3.计生办在产妇怀孕三个月的时候就去催她办准生证，但她一直拖到7个月胎儿成型可以明确的确定男女的时候，才决定不办证，流掉，我想说，如果她B超照出来的是个带把的，肯定飞奔去办准生证，即使不给办，4万元的罚款也肯定速度双手奉上吧！！！
4.把胎儿放在产妇旁边并且拍照的，是她弟弟
。。。。。。。。。。。。。。。。。
不要tmd披着民主平等的外皮干着封建的重男轻女的勾当！得了便宜还卖乖！
我说的“疑点”：
1.4万元罚款和医生护士没关系
2.引产后没必要再把胎儿剁碎
哈哈儿狗眼睁大了看清楚！
别的楼里看到的，搬过来
上一秒还在骂计划生育的，往往下一秒踏进地铁就嫌人多
xudo 发表于 2012-6-14 10:46 static/image/common/back.gif
结扎这个也不行吧，万一小孩子成长过程中遇到点什么意外，不是没法再要一个了。
而且如果结扎的话，国内 ...
国内双独生的夫妻早就可以生二胎啦，不是双独的夫妻拿出几万块也可以生二胎哟~~话说连几万块都拿不出还非要生二胎的.....我觉得他们可能连正常水平的，从两个孩子出生到高中毕业的养育和教育费用都拿不出
宽宽 发表于 2012-6-14 10:06 static/image/common/back.gif
我不知道您怎样才能相信一件事，也许你依然不相信这件事儿，除了技术分析，这个事情本身在您心里掀不起一 ...
我非要把心里的涟漪展示于大庭广众之下，才能彰显我有同情心么？
让我相信一件事其实很简单，就是证据确凿，或者起码逻辑合理。这个事，我相信有引产这么回事，但是质疑这个律师的报道。现在不是已经有工作组去调查了么，就先等调查结果了。
本帖最后由 geminiyuan 于 2012-6-14 12:01 编辑
这个是她弟弟的微博：
分享幸福末班车(http://url.cn/3NGH0D )的日志：小孩七个月被强迫人流。帮我关注下。，http://url.cn/0EyGCr
6月6日 13:24:13 来自QQ空间日志全部转播和评论(181)转播|评论|
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邓吉彩: 请朋友们帮我转发下，我相信总有一天真正关心百姓的领导会看见的。18292559636我电话。谢
6月6日 13:14:05 来自腾讯微博全部转播和评论(171)转播|评论|
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邓吉彩: 我哥和我嫂子结婚了，第一个女儿五岁了，嫂子现在怀孕六个月了，嫂子因特殊原因户口没转到我家，我嫂子现在被计生站的人跟踪，因害怕，偷偷溜走，一个人在山里待了一天，晚上找个地方睡觉却被计生站的人逮着，她是个孕妇，她没偷没抢没犯法，只是没转户口，他们有权利强迫我嫂子人流吗？谁能帮帮我
6月6日 13:11:08 来自腾讯微博全部转播和评论(8593)转播|评论|
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邓吉彩: 为什么只要交了四万块保证金，就可以不打掉孩子，小孩又没生下来，她们凭什么要我们交那么多保证金，其实就是罚款，她们根本就不会退。不就是想争红旗吗？难道她们的良心被狗吃了吗？可恶的贪官。就是被我们这些不懂法的老百姓害的，只好说事情不好办，就赶快送礼，事情就好办了。狗改不了吃屎的习惯。
6月6日 13:08:27 来自腾讯微博全部转播和评论(1985)转播|评论|
。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。
可见：
1.早就知道该办证
2.办证就能直接生而不生
3.交钱也能生而不交
4.退钱？？难道孩子生出来发现不是儿子的话，还能再塞回妈妈肚子里去？
5.说明了4万元也是保证金：生完无论男女都老老实实给孩子上户口补办准生证，就退钱。否则，不给退钱。为啥不愿意交？很明白了吧？
6.尤其是说“小孩又没生下来，凭什么交？” 呵呵，是要看看生下来是男是女再决定是否给孩子上户口，再决定是否还要继续生么？
本帖最后由 geminiyuan 于 2012-6-14 12:08 编辑
还有，在中国，孩子没出生就因为父母重男轻女观念而做了人流而死的多？是不注意作避孕而早孕、婚外怀孕和计划外怀孕而做了人流死的多？还是孩子没出生死在计生委手里多？
去医院打听打听就知道，多少被孕妇自愿引产出来的胎儿，在被发现“竟然有小JJ！”之后，父母公婆哭天抢地要死要活的？？？？？女儿就不配被生下来？？？
还有更多超生游击队，生下娃娃一看是女儿就直接扔在医院里跑了的，连医药费都不付就跑了。。。。。绝对不在少数，所以很多想抱养女婴的就直接去医院里走后门，因为医院里被遗弃的女婴，一般身体比较健康，总的来说比孤儿院里的女婴“质量有保障”
本帖最后由 凌波不过横塘路 于 2012-6-14 12:23 编辑
hh2 发表于 2012-6-14 10:21 static/image/common/back.gif
蓄意杀人的事情，还居然有人别有用心“质疑”，又不是只发生一两桩，个别事情而有疑问是人情之常；这类事情 ...
哈哈儿，你这敲小鼓敲得手都不累么。质疑新闻真假一下就是别有用心，你这见事儿就出来敲鼓的用心是啥呢？
再说一句，爱中国的你就骂，那爱德国爱韩国成么？你的脑子结构真让人觉得奇怪哟。
最恨注册 发表于 2012-6-14 11:13 static/image/common/back.gif
再痛心疾首，出离愤怒，也鞭长莫及，无济于事。
杀点人这样的小事，有什么好痛心愤怒的，随便聊聊而已。就对中国人而言，匹夫有责也早不适用了，那是士大夫们还活着的年代。
最恨注册 发表于 2012-6-13 20:53 static/image/common/back.gif
那计划生育是写在哪个法律里的？其宗旨不就是“妇女只有生育一个孩子的权利”嘛，除了某些特别情况。
与 ...
现在实行以此为宗旨的这个“计划生育”是国策，不是国法。虽然有计划生育法、各地还有执行条例，但成文的这个宗旨是没有的，这是有本质区别的。所以现在各地力度相差很大，有的地方对双方都是独生子女生二胎比较宽松了，从头胎也能杀到二胎也能生，都算是依法。看看现在陕西官方初步认定的，也是违反政策破坏形象，而不是违法，更不是犯罪更更不是杀人。
如果只依法不依别的，生N个也许都能算依法计划生育。
hh2 发表于 2012-6-14 12:39 static/image/common/back.gif
现在实行以此为宗旨的这个“计划生育”是国策，不是国法。虽然有计划生育法、各地还有执行条例，但成文的 ...
好了，我愿你能在德国安家抚养子嗣，并且帮助你的亲友离开中国。
就好像搁浅在岸边的鱼，你能救一条就救一条。光磨嘴皮子没有用。
geminiyuan 发表于 2012-6-13 17:16 static/image/common/back.gif
冒着被拍死的危险
我说一句
我支持中国的计划生育政策~
姐姐，你偏题了。计划生育的对与错，跟非法执行计划外二胎，没有任何关系。我们这里愤怒的是那些残忍拉高月份产妇去堕胎的方法和手段。关于中国的计划生育，到底是对还是错，其实确实是个争议的问题。
另外国内，很多独生子女不生第二胎，不就是因为生存压力太大造成的么? 重男轻女，德国人也不少吧。也在拼命的生呢。
geminiyuan 发表于 2012-6-13 17:27 static/image/common/back.gif
又跑去看了下那个微博.....
不明白为什么不直接打药整个引产出来？
其实这个新闻本身真实不真实不重要，但是这个现象在国内的农村确实发生太多了。{:5_386:}
geminiyuan 发表于 2012-6-14 12:04 static/image/common/back.gif
还有，在中国，孩子没出生就因为父母重男轻女观念而做了人流而死的多？是不注意作避孕而早孕、婚外怀孕和计 ...
我觉得你的想法很奇怪。那些因为重难轻女而自愿流产，堕胎的现象，是有，但是跟这个讨论强制孕妇引产堕胎的做法，好像没有什么关系吧?
至于哪种现象死亡的婴儿更多，你有作过比较?你拿这个社会想象想说明什么呢?
大家都是讨论计划生育执行，至少应该更人性话一点吧?否则跟当年文革血腥的搞批斗，还有区别么。
我就是想说你，讨论，别偷换概念和主题。
至于在这贴里讨论爱国问题，扯的太远了。无非最终还是回到制度化与法律执行力度和公平的问题上了。
hh2 发表于 2012-6-14 12:39 static/image/common/back.gif
现在实行以此为宗旨的这个“计划生育”是国策，不是国法。虽然有计划生育法、各地还有执行条例，但成文的 ...
我同意你的观点。如果计划生育制订到宪法当中，那就是真是没一点人性了。执行国策，也要依法，人性的来处理。国内的现象，各地不同，执行也很大不同。关键是国内没有一个严格执法依法和监督的体制。所以，所有不公平，残酷的想象，都有可能发生。
至于那个贴子，新闻的真实性，就算是假的，谁又能感说国内这个想象根本不存在呢。
我爱粥润发 发表于 2012-6-14 14:06 static/image/common/back.gif
我觉得你的想法很奇怪。那些因为重难轻女而自愿流产，堕胎的现象，是有，但是跟这个讨论强制孕妇引产堕胎 ...
你有耐心回她而且句句中的。{:5_335:}
最恨注册 发表于 2012-6-14 14:33 static/image/common/back.gif
你有耐心回她而且句句中的。
{:5_383:} 嘿嘿。
我爱粥润发 发表于 2012-6-14 13:47 static/image/common/back.gif
姐姐，你偏题了。计划生育的对与错，跟非法执行计划外二胎，没有任何关系。我们这里愤怒的是那些残忍拉高 ...
我所讨论的，一直是这个新闻的疑点，从开始的4万元是谁收的，到胎儿到底为何引产后还要绞碎，到现在微博爆出来的这个产妇根本就是等到胎儿的性别可以确定了才去引产，而明明她是有免费，注意，免费哦，生第二胎指标却不愿意去走正常程序（不过她走了正常程序之后，如果这胎是女儿，她就不能再继续努力生了哦~），更何况，即使不愿意走正常程序，交4万元也可以把这个女儿留住~她都没做，而是去流产了，又让弟弟把胎儿尸体弄到自己身旁，用还不错的相机拍照上传~~~~我真是不知道残忍的到底是谁？
如果你珍爱你腹中的胎儿，提前4个月让你去办证生（免费），你会不去办？（3个月的时候计生办就提醒产妇办证了哦）
如果你珍爱你腹中的胎儿而你又想以后再生，你连4万都拿不出？
你下面说“事实的真实性不重要”......我只能表示orz，在一个不真实的事件上讨论，痛斥计生办的人，有意义么？这就是传说中的“不需要代价的造谣”？因为即使被拆穿，也会被人说“真实性不重要，重要的是制度，巴拉巴拉”，对么？
我爱粥润发 发表于 2012-6-14 14:12 static/image/common/back.gif
我同意你的观点。如果计划生育制订到宪法当中，那就是真是没一点人性了。执行国策，也要依法，人性的来处 ...
话说前几天田亮因为超生又没办理相关手续被罚了40万还是100万的，我觉得倒是挺公平的
畜生！畜生！畜生！都不是爹妈养的吗？违背人性！比起日本人屠杀南京时，又有什么不一样的呢？！？！
我爱粥润发 发表于 2012-6-14 14:06 static/image/common/back.gif
我觉得你的想法很奇怪。那些因为重难轻女而自愿流产，堕胎的现象，是有，但是跟这个讨论强制孕妇引产堕胎 ...
计划生育已经宽松很多了好吧？
双独夫妻可以生二胎
农村如果第一胎是女儿，可以生二胎
如果交社会抚养费，还能生二胎
这就是进步，有人性的体现~~等到中国人口哪天真有了欧洲这边负增长的趋势的时候，肯定会有新的政策
我爱粥润发 发表于 2012-6-14 14:12 static/image/common/back.gif
我同意你的观点。如果计划生育制订到宪法当中，那就是真是没一点人性了。执行国策，也要依法，人性的来处 ...
那帖子和新闻当然是真的啦，官方都正式证实了，所以一些人才如此跳脚。
http://files.mydolc.de/forum/attachments/forum/201206/14/101356et045hev5tyeh9vh.png
统计表明中国每年流产引产几百万，还不包括私人诊所的数字。假设其中只有1%被强迫，那也已经是难以想象的数字了。。。
德国其实也实行计划生育，儿童金家长金就是计划多生育的工具。
geminiyuan 发表于 2012-6-14 14:38 static/image/common/back.gif
我所讨论的，一直是这个新闻的疑点，从开始的4万元是谁收的，到胎儿到底为何引产后还要绞碎，到现在微博 ...
所以我才说你偏题了。
即使这个新闻是假的，避了遥了，但是国内残忍拉妇女堕胎的想象，你能回避么? 我们能回避么?政府重视了么?老百姓能反对么?
geminiyuan 发表于 2012-6-14 14:41 static/image/common/back.gif
话说前几天田亮因为超生又没办理相关手续被罚了40万还是100万的，我觉得倒是挺公平的
你的公平性准则原来是有针对性人群的。那凭什么田亮要付那么多钱，如果超生钱能解决，也肯定不需要四十万，或者一百万吧。不得不再说你一句，社会要公平，就是对每个人都要执行同样的准则。你的想法，我认为非常不公平。