王小兔 发表于 2011-11-21 03:17

德国新纳粹分子活动频繁 民众不解政府为何手软


右翼极端分子制造连环枪杀案引起的震动尚未平息,新纳粹19日在莱因兰-法尔茨州雷马根市的示威游行,令当地民众更加吃惊不已。1945年纳粹德国战败,美军在雷马根关押了30万名德军俘虏,其中许多俘虏在此死亡。1987年该城市建造了一座小教堂以纪念死者。新纳粹分子多次利用这个纪念点进行活动,并将这里称为“美国死亡和灭绝集中营”。据德国媒体报道,虽然正值周末购物时间,在新纳粹游行时,除警察、示威及反示威游行者外,大部分市民留在在家中躲避。300余名新纳粹分子穿着黑衣服、带着花圈来到聚会地点,组织者声称他们的目的是防止这里再次成为“德国人的死亡地带”。这是新纳粹分子以同样的名义举行的第四次游行。几月前新纳粹组织向当地政府再次申请举行示威时,遭到政府以威胁公众安全秩序为由拒绝,但上级行政法院却裁决地方政府的决定不合法律规定,使游行活动最终得以进行。德国警方近日破解了一桩延续13年、致10人遇害的连环枪杀案,宣布凶手为右翼极端组织“纳粹地下党”成员,并确认凶手将移民作为袭击目标。此案公布之后,德国总理默克尔称这一针对移民的事件“令人羞耻”,要求彻底调查政府部门的失职行为,政治家以及民众也纷纷呼吁采取措施遏制极右势力的壮大发展。上述事件的调查还没有最终结果,政府首脑的保证余音未落,新纳粹组织何以又一次被允许进行公开活动,民众表示非常不解

nnsoya 发表于 2011-11-21 10:35

{:5_358:}

Truecar 发表于 2011-11-21 10:53

德国法律界是偏右的,这个已经不是秘密。

另外示威游行是公民权利,不能因为是新纳粹就不让游行。一个党派可以被禁止,但是一种思想却无法禁止,虽然它很荒谬。

abadebadu 发表于 2011-11-21 10:57

纳粹思想在德国被禁止,理论上。

Reisender 发表于 2011-11-21 11:41

党派自由是德国的政策。现在纳粹这样闹,如果禁止又违背了德国的政策。德国真的很难办啊。很好奇德国会走向哪个方向

xumeng 发表于 2011-11-21 11:59

禁止解决不了问题, 积累久了又一个希特勒

hh2 发表于 2011-11-21 13:06

看了下是中新网的文章。哪国的民众表示不解?又有多少比例的民众表示不解?

在德国,示威游行是宪法保障的所有人的当然权利。别说德国新纳粹了,就连成千上万无权在祖国示威游行的爱国的中国人,都能在德国各地扬眉吐气斗志昂扬红旗招展,在街头、在网站,用反击所谓辱华来奋勇辱华呢。

忍民英雄纪念碑 发表于 2011-11-21 13:17

本帖最后由 忍民英雄纪念碑 于 2011-11-21 12:22 编辑

abadebadu 发表于 2011-11-21 09:57 static/image/common/back.gif
纳粹思想在德国被禁止,理论上。

如果思想是“Gedanken“的话,你的楼上说的是对的。Gedanken在德国是不能禁止的。这里不能禁止你的思想,你也可以写在日记里。这不同于独裁体制,独裁体制下各种“思想改造运动”,“反动日记”,被判刑,甚至被剥夺生命。等等。

飞翔的天马 发表于 2011-11-21 13:29

法治社会是后动的吧,要是他没杀人,只是计划杀人也不能判刑吧。

可是哈,俺们该神马时候撤离呀,我很怕被杀的。

abadebadu 发表于 2011-11-21 14:31

忍民英雄纪念碑 发表于 2011-11-21 12:17 static/image/common/back.gif
如果思想是“Gedanken“的话,你的楼上说的是对的。Gedanken在德国是不能禁止的。这里不能禁止你的思想 ...

是的,你也可以找个没人的地方,或者对着墙表达你的思想,这是不被禁止的。如果你让人知道了,那就要被禁止了。

忍民英雄纪念碑 发表于 2011-11-21 15:09

本帖最后由 忍民英雄纪念碑 于 2011-11-21 14:10 编辑

abadebadu 发表于 2011-11-21 13:31 static/image/common/back.gif
是的,你也可以找个没人的地方,或者对着墙表达你的思想,这是不被禁止的。如果你让人知道了,那就要被禁 ...

回顾纳粹的那场灾难历史,谁也不希望新纳粹在德国发展,那是一件多么恐怖的事。

可是对具体哪些纳粹言行是禁止的,德国都有法律条款。不能是政府说了算的。

freelance 发表于 2011-11-21 15:10

忍民英雄纪念碑 发表于 2011-11-21 15:16

freelance 发表于 2011-11-21 14:10 static/image/common/back.gif
deutschland ist nicht mehr das deutschland es war.
das machtverhältnis hat sich mit zeitversch ...

嗯,有道理。

不过如果就是像“红军旅”那样的纳粹恐怖组织出现,那他们的行动和后果也是一件很可怕的事。

abadebadu 发表于 2011-11-21 15:18

忍民英雄纪念碑 发表于 2011-11-21 14:09 static/image/common/back.gif
回顾纳粹的那场灾难历史,谁也不希望新纳粹在德国发展,那是一件多么恐怖的事。

可是对具体哪些纳粹 ...

所以我同意禁止纳粹思想在德国的传播,以法律的形式对思想进行禁止。
当然如果有人上厕所的时候,或者在梦话里说了什么,又没被人听到,也是允许的,这样可以体现思想是自由的。
这样就和谐了。

abadebadu 发表于 2011-11-21 15:22

忍民英雄纪念碑 发表于 2011-11-21 14:16 static/image/common/back.gif
嗯,有道理。

不过如果就是像“红军旅”那样的纳粹恐怖组织出现,那他们的行动和后果也是一件很可怕的 ...

像“红军旅”那样的纳粹恐怖组织
{:5_339:}

忍民英雄纪念碑 发表于 2011-11-21 15:27

abadebadu 发表于 2011-11-21 14:18 static/image/common/back.gif
所以我同意禁止纳粹思想在德国的传播,以法律的形式对思想进行禁止。
当然如果有人上厕所的时候,或者在 ...

恩,“纳粹思想在德国的传播”是禁止的。不过“思想是不可以禁止的”,所以杜8兄的“以法律的形式对思想进行禁止”如何操作?

abadebadu 发表于 2011-11-21 15:37

忍民英雄纪念碑 发表于 2011-11-21 14:27 static/image/common/back.gif
恩,“纳粹思想在德国的传播”是禁止的。不过“思想是不可以禁止的”,所以杜8兄的“以法律的形式对思想进 ...

这个很简单,比如凡是对纳粹说好的人一律开除公职,对不同于官方说法的学者进行打压,出动秘密警察对有纳粹思想的人进行监视。当然防微杜渐必须从娃娃抓起,教育是关键。所以必须加强青少年教育,让民主思想深入人心。
因为我们知道纳粹是坏思想,如果纳粹复辟将是一件非常可怕的事情,我们必须对其从思想到行动上予以禁止。

忍民英雄纪念碑 发表于 2011-11-21 15:42

本帖最后由 忍民英雄纪念碑 于 2011-11-21 14:45 编辑

abadebadu 发表于 2011-11-21 14:37 static/image/common/back.gif
这个很简单,比如凡是对纳粹说好的人一律开除公职,对不同于官方说法的学者进行打压,出动秘密警察对有纳 ...

哦,独裁纳粹的一贯做法。

abadebadu 发表于 2011-11-21 15:51

忍民英雄纪念碑 发表于 2011-11-21 14:42 static/image/common/back.gif
哦,独裁纳粹的一贯做法。

不许这么说,为了一个和谐的目的,禁止纳粹思想是必须的。
难道你愿意为了一个所谓的思想自由,而让纳粹复活吗?
我们绝不答应。

忍民英雄纪念碑 发表于 2011-11-21 17:28

abadebadu 发表于 2011-11-21 14:51 static/image/common/back.gif
不许这么说,为了一个和谐的目的,禁止纳粹思想是必须的。
难道你愿意为了一个所谓的思想自由,而让纳粹 ...

如果德国从现在起这样做,那么德国就会是一个没有人希望的独裁专制国家,尽管没有了纳粹。

eknad 发表于 2011-11-21 17:42

忍民英雄纪念碑 发表于 2011-11-21 14:42 static/image/common/back.gif
哦,独裁纳粹的一贯做法。

贼喊抓贼{:7_436:}

老大不小 发表于 2011-11-21 17:45

忍民英雄纪念碑 发表于 2011-11-21 16:28 static/image/common/back.gif
如果德国从现在起这样做,那么德国就会是一个没有人希望的独裁专制国家,尽管没有了纳粹。

你了解德国吗?

abadebadu 发表于 2011-11-21 17:48

忍民英雄纪念碑 发表于 2011-11-21 16:28 static/image/common/back.gif
如果德国从现在起这样做,那么德国就会是一个没有人希望的独裁专制国家,尽管没有了纳粹。

就算德国成了“一个没有人希望的独裁专制国家”,也不能让纳粹复辟,这样至少人畜无害,那怕是思想自由受到的损害。两害相权取其轻,为了我们自身利益,我支持对纳粹思想的封杀。

Reisender 发表于 2011-11-21 17:49

德国民众目前的主流肯定是想限制纳粹行为的。德国人对二战之痛还念念不忘,不是因为杀了那么犹太人,而是因为因为一个血统不纯的外国人差一点毁灭了德意志民族。。。

ERICHANSA 发表于 2011-11-21 17:54

希特勒是奥地利人,许多德国人提起这点就觉得可笑可耻可恶,好好的德国被一个奥地利疯子给忽悠了.

hh2 发表于 2011-11-21 17:55

abadebadu 发表于 2011-11-21 14:51 static/image/common/back.gif
不许这么说,为了一个和谐的目的,禁止纳粹思想是必须的。
难道你愿意为了一个所谓的思想自由,而让纳粹 ...

我们绝不答应。

额,这个“我们”是谁呀?爱国的中国人吗?他们授权你代表的吗?不管哪国人民,为什么要听你们的,又怎么可能听你们?你们绝不答应还是绝是答应,怎么可能有任何人介意?无比好奇ing{:7_433:}

飞翔的天马 发表于 2011-11-21 18:00

谁能告诉我什么时候撤离德国比较好?我觉得我拿着中国护照,回国也比较方便的。

abadebadu 发表于 2011-11-21 18:11

ERICHANSA 发表于 2011-11-21 16:54 static/image/common/back.gif
希特勒是奥地利人,许多德国人提起这点就觉得可笑可耻可恶,好好的德国被一个奥地利疯子给忽悠了.

这个我不太赞同。
把H说成是奥地利人是用现在的国家观念解释以前发生的事。当然德国有这个习惯。审纳粹战俘的时候,所有人都试图撇清自己的干系,把所有的罪过推到H身上。有意思的是日本战俘都尽力为天皇揽罪,非说与天皇无关。

到了新纳粹那里,有极右翼学者甚至想证明H不知道大屠杀的存在。当然这种所谓的学术研究被法庭取消了,这种极端错误思想被禁止了。所以我们(泛指,不代表某民族某组织或者某协会)才能和谐地生活在德国。

李伯凌 发表于 2011-11-21 18:15

飞翔的天马 发表于 2011-11-21 17:00 static/image/common/back.gif
谁能告诉我什么时候撤离德国比较好?我觉得我拿着中国护照,回国也比较方便的。

早着呢,真有大规模的突发事件,国家也会找希腊派军舰帮忙撤侨的

李伯凌 发表于 2011-11-21 18:16

老希在东德还是挺有市场的,接触过很多德国人都说小胡子是被战胜国们给丑化了
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