德国新纳粹分子活动频繁 民众不解政府为何手软

王小兔

右翼极端分子制造连环枪杀案引起的震动尚未平息，新纳粹19日在莱因兰－法尔茨州雷马根市的示威游行，令当地民众更加吃惊不已。

1945年纳粹德国战败，美军在雷马根关押了30万名德军俘虏，其中许多俘虏在此死亡。1987年该城市建造了一座小教堂以纪念死者。新纳粹分子多次利用这个纪念点进行活动，并将这里称为“美国死亡和灭绝集中营”。

据德国媒体报道，虽然正值周末购物时间，在新纳粹游行时，除警察、示威及反示威游行者外，大部分市民留在在家中躲避。300余名新纳粹分子穿着黑衣服、带着花圈来到聚会地点，组织者声称他们的目的是防止这里再次成为“德国人的死亡地带”。

这是新纳粹分子以同样的名义举行的第四次游行。几月前新纳粹组织向当地政府再次申请举行示威时，遭到政府以威胁公众安全秩序为由拒绝，但上级行政法院却裁决地方政府的决定不合法律规定，使游行活动最终得以进行。

德国警方近日破解了一桩延续13年、致10人遇害的连环枪杀案，宣布凶手为右翼极端组织“纳粹地下党”成员，并确认凶手将移民作为袭击目标。此案公布之后，德国总理默克尔称这一针对移民的事件“令人羞耻”，要求彻底调查政府部门的失职行为，政治家以及民众也纷纷呼吁采取措施遏制极右势力的壮大发展。

上述事件的调查还没有最终结果，政府首脑的保证余音未落，新纳粹组织何以又一次被允许进行公开活动，民众表示非常不解

nnsoya

Truecar

德国法律界是偏右的，这个已经不是秘密。

另外示威游行是公民权利，不能因为是新纳粹就不让游行。一个党派可以被禁止，但是一种思想却无法禁止，虽然它很荒谬。

abadebadu

纳粹思想在德国被禁止，理论上。

Reisender

党派自由是德国的政策。现在纳粹这样闹，如果禁止又违背了德国的政策。德国真的很难办啊。很好奇德国会走向哪个方向

xumeng

禁止解决不了问题, 积累久了又一个希特勒

hh2

看了下是中新网的文章。哪国的民众表示不解？又有多少比例的民众表示不解？

在德国，示威游行是宪法保障的所有人的当然权利。别说德国新纳粹了，就连成千上万无权在祖国示威游行的爱国的中国人，都能在德国各地扬眉吐气斗志昂扬红旗招展，在街头、在网站，用反击所谓辱华来奋勇辱华呢。

忍民英雄纪念碑

abadebadu 发表于 2011-11-21 09:57
纳粹思想在德国被禁止，理论上。

如果思想是“Gedanken“的话，你的楼上说的是对的。Gedanken在德国是不能禁止的。这里不能禁止你的思想，你也可以写在日记里。这不同于独裁体制，独裁体制下各种“思想改造运动”，“反动日记”，被判刑，甚至被剥夺生命。等等。

飞翔的天马

法治社会是后动的吧，要是他没杀人，只是计划杀人也不能判刑吧。

可是哈，俺们该神马时候撤离呀，我很怕被杀的。

abadebadu

忍民英雄纪念碑 发表于 2011-11-21 12:17
如果思想是“Gedanken“的话，你的楼上说的是对的。Gedanken在德国是不能禁止的。这里不能禁止你的思想 ...

是的，你也可以找个没人的地方，或者对着墙表达你的思想，这是不被禁止的。如果你让人知道了，那就要被禁止了。

忍民英雄纪念碑

abadebadu 发表于 2011-11-21 13:31
是的，你也可以找个没人的地方，或者对着墙表达你的思想，这是不被禁止的。如果你让人知道了，那就要被禁 ...

回顾纳粹的那场灾难历史，谁也不希望新纳粹在德国发展，那是一件多么恐怖的事。

可是对具体哪些纳粹言行是禁止的，德国都有法律条款。不能是政府说了算的。

忍民英雄纪念碑

freelance 发表于 2011-11-21 14:10
deutschland ist nicht mehr das deutschland es war.
das machtverhältnis hat sich mit zeitversch ...

嗯，有道理。

不过如果就是像“红军旅”那样的纳粹恐怖组织出现，那他们的行动和后果也是一件很可怕的事。

abadebadu

忍民英雄纪念碑 发表于 2011-11-21 14:09
回顾纳粹的那场灾难历史，谁也不希望新纳粹在德国发展，那是一件多么恐怖的事。

可是对具体哪些纳粹 ...

所以我同意禁止纳粹思想在德国的传播，以法律的形式对思想进行禁止。
当然如果有人上厕所的时候，或者在梦话里说了什么，又没被人听到，也是允许的，这样可以体现思想是自由的。
这样就和谐了。

abadebadu

忍民英雄纪念碑 发表于 2011-11-21 14:16
嗯，有道理。

不过如果就是像“红军旅”那样的纳粹恐怖组织出现，那他们的行动和后果也是一件很可怕的 ...

像“红军旅”那样的纳粹恐怖组织

忍民英雄纪念碑

abadebadu 发表于 2011-11-21 14:18
所以我同意禁止纳粹思想在德国的传播，以法律的形式对思想进行禁止。
当然如果有人上厕所的时候，或者在 ...

恩，“纳粹思想在德国的传播”是禁止的。不过“思想是不可以禁止的”，所以杜8兄的“以法律的形式对思想进行禁止”如何操作？

abadebadu

忍民英雄纪念碑 发表于 2011-11-21 14:27
恩，“纳粹思想在德国的传播”是禁止的。不过“思想是不可以禁止的”，所以杜8兄的“以法律的形式对思想进 ...

这个很简单，比如凡是对纳粹说好的人一律开除公职，对不同于官方说法的学者进行打压，出动秘密警察对有纳粹思想的人进行监视。当然防微杜渐必须从娃娃抓起，教育是关键。所以必须加强青少年教育，让民主思想深入人心。
因为我们知道纳粹是坏思想，如果纳粹复辟将是一件非常可怕的事情，我们必须对其从思想到行动上予以禁止。

忍民英雄纪念碑

abadebadu 发表于 2011-11-21 14:37
这个很简单，比如凡是对纳粹说好的人一律开除公职，对不同于官方说法的学者进行打压，出动秘密警察对有纳 ...

哦，独裁纳粹的一贯做法。

abadebadu

忍民英雄纪念碑 发表于 2011-11-21 14:42
哦，独裁纳粹的一贯做法。

不许这么说，为了一个和谐的目的，禁止纳粹思想是必须的。
难道你愿意为了一个所谓的思想自由，而让纳粹复活吗？
我们绝不答应。

忍民英雄纪念碑

abadebadu 发表于 2011-11-21 14:51
不许这么说，为了一个和谐的目的，禁止纳粹思想是必须的。
难道你愿意为了一个所谓的思想自由，而让纳粹 ...

如果德国从现在起这样做，那么德国就会是一个没有人希望的独裁专制国家，尽管没有了纳粹。

eknad

忍民英雄纪念碑 发表于 2011-11-21 14:42
哦，独裁纳粹的一贯做法。

贼喊抓贼

老大不小

忍民英雄纪念碑 发表于 2011-11-21 16:28
如果德国从现在起这样做，那么德国就会是一个没有人希望的独裁专制国家，尽管没有了纳粹。

你了解德国吗？

abadebadu

忍民英雄纪念碑 发表于 2011-11-21 16:28
如果德国从现在起这样做，那么德国就会是一个没有人希望的独裁专制国家，尽管没有了纳粹。

就算德国成了“一个没有人希望的独裁专制国家”，也不能让纳粹复辟，这样至少人畜无害，那怕是思想自由受到的损害。两害相权取其轻，为了我们自身利益，我支持对纳粹思想的封杀。

Reisender

德国民众目前的主流肯定是想限制纳粹行为的。德国人对二战之痛还念念不忘，不是因为杀了那么犹太人，而是因为因为一个血统不纯的外国人差一点毁灭了德意志民族。。。

ERICHANSA

希特勒是奥地利人,许多德国人提起这点就觉得可笑可耻可恶,好好的德国被一个奥地利疯子给忽悠了.

hh2

abadebadu 发表于 2011-11-21 14:51
不许这么说，为了一个和谐的目的，禁止纳粹思想是必须的。
难道你愿意为了一个所谓的思想自由，而让纳粹 ...

我们绝不答应。

额，这个“我们”是谁呀？爱国的中国人吗？他们授权你代表的吗？不管哪国人民，为什么要听你们的，又怎么可能听你们？你们绝不答应还是绝是答应，怎么可能有任何人介意？无比好奇ing

飞翔的天马

谁能告诉我什么时候撤离德国比较好？我觉得我拿着中国护照，回国也比较方便的。

abadebadu

ERICHANSA 发表于 2011-11-21 16:54
希特勒是奥地利人,许多德国人提起这点就觉得可笑可耻可恶,好好的德国被一个奥地利疯子给忽悠了.

这个我不太赞同。
把H说成是奥地利人是用现在的国家观念解释以前发生的事。当然德国有这个习惯。审纳粹战俘的时候，所有人都试图撇清自己的干系，把所有的罪过推到H身上。有意思的是日本战俘都尽力为天皇揽罪，非说与天皇无关。

到了新纳粹那里，有极右翼学者甚至想证明H不知道大屠杀的存在。当然这种所谓的学术研究被法庭取消了，这种极端错误思想被禁止了。所以我们（泛指，不代表某民族某组织或者某协会）才能和谐地生活在德国。

李伯凌

飞翔的天马 发表于 2011-11-21 17:00
谁能告诉我什么时候撤离德国比较好？我觉得我拿着中国护照，回国也比较方便的。

早着呢，真有大规模的突发事件，国家也会找希腊派军舰帮忙撤侨的

李伯凌

老希在东德还是挺有市场的，接触过很多德国人都说小胡子是被战胜国们给丑化了