多出来的离职谈话，说点什么好呐...
{:5_390:}其实偶蛮无语的，如今还这样。两年合同到期了，德国不肯给长期的位子，要我去上海我又不想去，所以好来好散的离开各无异议。用上了剩下的假期和之前加班的补偿，做到周五偶算是可以功成身退了。跟各个部门的同事都或真或假的依依惜别了一番，感谢啦握手拍手啦自己感觉也做到位了。话说周五是最后一天，周四下午开始偶还楞被拉进一个新的project帮忙，这也算发出去的工资被用到尽，偶也不说啥了。到周五偶最后去交还卡片和笔记本打算彻底走人之际，却跟偶说，大老板还想跟嫩做一个最后的告别。而且他老人家当天又没有时间，非叫偶之后哪天再特地跑一趟公司，就为了跟这位重要人物再握手say goodbye一次。{:5_390:}你说怎么这些家伙就真的觉得自己这么重要呐，偶都不拿他家工资啦，还非要占了偶的业余时间去见他，大概还觉得偶会特荣幸咋滴。可惜偶的arbeitszeugnis还米有到手丫，否则偶怀疑自己极有可能当场叫他的助手自个儿凉快去了。其实之前跟他直属的一个BL还有相关的各人，已经正式告别过了。来来去去不就是公司觉得我千好百好但是不肯给德国人的待遇，我也对公司千恩万谢但是做廉价劳工免谈，该说的早说完了，我真不晓得干嘛还浪费彼此的时间再形式主义一次。
而且非常怀疑到时候谈话当时那个BL也有可能在场，之前讲过一遍的台词，偶总不好一模一样再背一次。而且这些老头们有时候为了营造形象也挺神经的，虽然可能性很小，偶还是有点担心他万一一时兴起又开始耍诚恳，非要偶即兴发表对公司的看法可就不好回答了。
{:5_367:}高人们哪，来帮帮偶，想点有礼有节，得体大方的好说辞先预备着吧。不管到时候用不用得上，有备无患总是好的... 沙发。那个砂。楼主能不能说下你公司的规模。让大伙们有个参考。因为个人觉得你这个情况还是挺有代表性的。呵呵。谢谢先 沙发。那个砂。楼主能不能说下你公司的规模。让大伙们有个参考。因为个人觉得你这个情况还是挺有代表性的。 ...
zwj1124 发表于 2010-5-2 12:56 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
{:5_390:}话说代表是咋个代表法，好代表还是坏代表丫... 就说随着社会的发展，传统的雇主同雇员的关系已经发生了缓慢的但是不可逆转的改变。雇主对雇员所承担的社会责任已经由企业人事决策中的达尔文主义(Darwinismus)所取代，而雇员对企业的期许也由服务终身发展为个人主义(Individualismus)。在这过程中，有一些新的雇佣形式被发明或重新定义，例如trainee或partner以及free lancer。所以，你选择离开公司是出于自身的考虑，而公司作出了同意你离开的决定，应该也同公司的利益符合。总之没什么可惜的，另外希望以后还有合作机会。 就说随着社会的发展，传统的雇主同雇员的关系已经发生了缓慢的但是不可逆转的改变。雇主对雇员所承担的社会 ...
海市蜃楼 发表于 2010-5-2 13:28 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
{:5_355:}看起来很复杂的样子，偶不知道能不能记住... 老板可能要和你谈工作方面的事情，你做好准备，别浪费机会，也别把自己卖便宜了 话说代表是咋个代表法，好代表还是坏代表丫...
celinecy 发表于 2010-5-2 13:00 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
呵呵。楼主。我的意思就是想了解都是什么规模的公司会由于这样的原因不跟你，或者说外国人延长合同。
期待楼主回答。 老板可能要和你谈工作方面的事情，你做好准备，别浪费机会，也别把自己卖便宜了
骑车的 发表于 2010-5-2 13:46 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
我觉得不是啊，要谈早就谈了。现在肯定真的只是形式主义的走过场告别一下，这公司就这风气，没办法... 会不会还想挽留你啊? 楼主是做什么工作的，去上海干什么呢？能不能推荐我一下，特别想去上海！ 要是我我是不会去的， 工作证明别人也不会不给， 也不会故意写差些。 要是我我是不会去的， 工作证明别人也不会不给， 也不会故意写差些。
蛇妖姐姐 发表于 2010-5-2 14:04 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
{:4_306:}你怎么确定他们不会故意写差些呢，下错注吃亏的可是偶丫... 这玩意找工作也不见得真用得上，不要罢了。 去打个照面告个别也好， 以后说不定哪天大家又碰上了， 留个好印象也不是坏事。 当然得去，大家都是在一个行业的，说大也不大，不要把关系弄僵了。 本帖最后由 Keinmal 于 2010-5-2 15:00 编辑
嘿嘿。
俺知道嫩的时间宝贵，可从公司人事部发工资的人来说，大老板的时间应该比嫩的宝贵的多。
非要找嫩谈，说明他们很惋惜嫩走，感觉嫩的工作证明不会差。
感觉吧，还想说服嫩去上海公司，可能会考虑加些额外的砝码，所谓告别就是个借口。
嫩就洗耳恭听好了，把嫩的留在德国的决心先放在一边，摆出一幅kompromisbereit样，试探他们的底线在哪里。
如果底线太低，当场这个感谢那个重视委婉回绝了，强调希望以后有机会再合作，希望公司尽快开工作证明好支持嫩找工作。
如果底线还过得去，不妨再考虑考虑，别只想什么廉价劳动力，要权衡大局。嫩是做的trainee对吧？说难听点就是高薪强化实习，如果不留在这个公司文化氛围里，你的2年根本连工作经历都算不上。拿着这个经历找工作就是鸡肋。嫩说嫩是觉得待遇不好谈不拢吧，人家不信，怀疑嫩的能力不被认可，人家信了，怀疑嫩的忠诚度。而且阿，嫩想，嫩是拒绝的回国的工作，对中国市场这么不上心，嫩觉得未来的公司为什么选嫩不选同样条件的德国人呢？
俺觉得吧，嫩不妨把身段放低点，回国也可以，1半时间国内，一半时间德国，待遇随工作地。。。再说，稍微吃一两年亏也没什么。富祸不好说，还是长远点看吧。。 上面这位说的不错很久没看到这么有头脑的分析了 嘿嘿。
俺知道嫩的时间宝贵，可从公司人事部发工资的人来说，大老板的时间应该比嫩的宝贵的多。
非要找嫩 ...
Keinmal 发表于 2010-5-2 14:56 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
{:5_367:}嫩说得是有道理的，只是不太符合这公司的情况。
偶在上海出差已经待了两个多月，大致情况了解下来是不乐观的。这公司的政策方向就根本没包括领导层本土化，他们宁可不断的花钱送各部门的德国人过去短期出差。本地的经理人，挣的工资只是德国人的零头，而且做事缚手缚脚。唯一唯二的两个德语英语流利的中国高管，其实拿的还是德国合同。所以我并不是排斥去上海，虽然那里工厂的条件是很不好。我接受不了的是他们要我做的是德国中国两份事，却没打算把我当德国雇员对待。接受这种合同的话我在德国以前的社保医保，签证驾照房子，全部都得放弃，却没有报酬，我去个鬼。而且一旦换了中国合同，等于我也彻底离开了决策层。向上发展的空间无望，因为他们同时还派了德国人常驻同一部门。何况我又不喜欢在上海生活，连吃个好点的馆子都要排队... 本帖最后由 Keinmal 于 2010-5-2 15:49 编辑
嫩说得是有道理的，只是不太符合这公司的情况。
偶在上海出差已经待了两个多月，大致情况了解下 ...
celinecy 发表于 2010-5-2 15:11 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
嘿嘿，嫩平时分析别人的事情头头是道，轮到自己，就开始爱闹情绪拉。
嫩这段说的，换个表达方式，就是很好的谈判资本。
嫩说公司不搞领导本土化，这是嫩观察来的结论。和大老板谈的时候就说成自己通过两个月出差观察来的数字和事例产生的担心。更严重的是，嫩和那个谁谁谁德国人一样回国，他的待遇比嫩好，嫩不是计较钱的人，只是越发担心，公司对嫩的定位并非骨干领导层。
至于嫩说的保险驾照签证，全都是你争取待遇的利器。就因为嫩不想放弃，保险要负担双边（德国可以自愿交的），驾照要换，以后来德国还要重新签证决定了嫩无法接受100%中国合同。嫩再问问大老板，他能理解嫩的难处么？他能想出什么两全其美的好办法不？
以此类推。
不过，一切，都是俺的建议，嫩只要把负面情绪过滤到，争取把大老板拿来为嫩排忧解难，就行啦，毕竟在他的位置看到的可能性比嫩现在多得多啦。 嘿嘿，嫩平时分析别人的事情头头是道，轮到自己，就开始爱闹情绪拉。
嫩这段说的，换个表达方式，就是很 ...
Keinmal 发表于 2010-5-2 15:44 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
{:5_367:}要是有得谈，偶当然愿意谈啦。不过据偶现在的估计，他们的底线就是不给德国合同，如果论中国合同的话偶最后有资格谈待遇的对象就不是这个大老板，而是他下面再下面的中国厂厂长。而在这家公司，连一台电脑都得董事长亲自签字才能购买，嫩觉得跟厂长偶能谈出个什么来呐。这也就是之前没得到德国合同的承诺偶就压根不谈的原因，因为可以谈的空间实在太小。
用某同事的话来说，这公司的董事长和偶上面的这个老板都是Sparbroetchen，又碰上经济危机，要从他们口袋里掏钱可指望不大。所以嫩们虽然都说会是挽留谈话，偶却依照自己的经验判断真的只是走过场告别而已。偶打算的只是把腹稿准备漂亮一点，一团和气的一拍两散，彼此都留个好印象以待将来... 没有德国合同
就真只能看本土领导层脸色
万一回去被穿小鞋再被逼迫辞职
风险实在是太大了
目前最可惜的还是lz两年的时间啊{:4_306:} lzmm找好下家了吗 没有德国合同
就真只能看本土领导层脸色
万一回去被穿小鞋再被逼迫辞职
风险实在是太大了
目前最可惜的 ...
葱白小小 发表于 2010-5-2 16:02 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
{:5_367:}是啊，偶也觉得可惜来着，基本上这两年把上下都混熟了。
不过好在毕竟也做了一些项目学了些新东西，而且偶其实对工作要求也不高，先Urlaub一下，然后慢慢找呗。至少这边假期多，压力小，空气好... 是啊，偶也觉得可惜来着，基本上这两年把上下都混熟了。
不过好在毕竟也做了一些项目学了些新东 ...
celinecy 发表于 2010-5-2 16:06 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
有没有谈一下是否可以推荐到现在公司的合作伙伴或者供应商那边去啊？
这样公司出具的zeugnis会很有说服力的
和原本公司的交情也不算白费{:4_298:} 有没有谈一下是否可以推荐到现在公司的合作伙伴或者供应商那边去啊？
这样公司出具的zeugnis会很有说服力 ...
葱白小小 发表于 2010-5-2 16:28 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
{:5_339:}说真的偶还真没这个想头。总感觉这家公司的高管都是典型冷血资本家，自己得不到好处也不会肯把好处给别人的那种。很难想象他们会有那么良善，我不肯替他们做苦力，他们还替我想将来。偶现在唯一的希望就是他们不要在我的zeugnis上头故意下绊子，那就算仁至义尽了，虽然偶已经想好了对策，但是最好是用不上呗。嫩知道最后一次谈话的时候老板助手突然冒出一句，”我问过HR说你的签证是不绑定雇主的，但是要是你拿失业金的话就会变无效...“。虽然是错误的信息，但是可见他们早算计着靠这个来逼我呐... 说真的偶还真没这个想头。总感觉这家公司的高管都是典型冷血资本家，自己得不到好处也不会肯把好 ...
celinecy 发表于 2010-5-2 16:35 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
{:4_297:}
这太恶心
这已经很难说是和和气气的好聚好散了
不防着点不行啊
表面文章非得过得去才成 如果不喜欢这个公司,并且回上海的工资没达到MM的底限的话,就不用反复纠缠在这个问题上了. 和老板谈次话到下别也是正常的. 先把他们稳住开了ZEUGNIS再说. 然后好好URLAUB下再找工作不迟. 这太恶心
这已经很难说是和和气气的好聚好散了
不防着点不行啊
表面文章非得过得去才成
葱白小小 发表于 2010-5-2 16:41 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
{:4_298:}是啊是啊。虽然偶想得也许偏负面了，一切只有等偶的zeugnis到手才能判断，但是早作心理准备是没坏处的吧。这也就是偶特地发帖的原因，偶一定要表现得体才行。又不能太无所谓显得偶认为这家公司多不值得留下，但是也不能表现任何被迫离开的怨气吧。即使是险恶的对手也能做到全身而退，这就是偶的目标... 如果不喜欢这个公司,并且回上海的工资没达到MM的底限的话,就不用反复纠缠在这个问题上了. 和老板谈次话到下 ...
jjviolet 发表于 2010-5-2 16:42 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
我觉得哈
即便一开始工资达到底线也没用
德国国内的人事权都是各自独立的
不给德国合同就是一点保障都没
空降回去了本土管理层看人不爽了照样可以修理 我觉得哈
即便一开始工资达到底线也没用
德国国内的人事权都是各自独立的
不给德国合同就是一点保障都 ...
葱白小小 发表于 2010-5-2 16:47 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
{:5_377:}钱虽然很重要，但是有些非物质的东西反而更有决定性...