irvine
发表于 2009-10-31 14:48
编程如果只会用C 那不是民工都当不上了。{:4_293:}
orionsnow 发表于 2009-10-31 00:18 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
编程语言1天就能入门。关键还是在于精通。
mwa
发表于 2009-10-31 15:14
本帖最后由 mwa 于 2009-10-31 14:31 编辑
我真诚地觉得，你挺无知的，李开复老师教育大学生们还算多少有点资本，你就........
Info，Winfo的同学们应该排着队以你为榜样去做咨询师， SAP了，做过项目了，和企业沾边了，竞争力就高了{:5_383:}
carmon 发表于 2009-10-31 02:22 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
呵呵，我学计算机出身的，我觉得他说的不全无道理，软件行业 包括基于互联网，桌面和消费电子的嵌入的应用三个方面 中国其实一点都不缺少匠人
所以光会这方面的一些技能而没有一些其他的经验 回去可能确实没啥意思
在这里学计算机的如果从专业角度掌握比国内高一点的所谓一技之长，只能
1把你的专业和德国某个优势行业联系起来，比如物流或制造业的管理思想的反映，SAP R3 需要你熟练了解制造业的物流管理流程，真正好的咨询专家，需要你不很多的编程知识，但需要你是个管理专家
最好有几个大型德国企业的项目经验
2嵌入系统里的汽车电子行业 比如基于CAN的若干深度挖掘和应用 这个基本是嵌入加网络协议的深度挖掘，这个应该还是计算机行业，但是往专家方向走，最好掌握某种设备产品的开发
3或如我目前的状态，继续做匠人，但需要跨行业多专业，熟练掌握若干种最新的自动化，控制类的技术产品 这个行业大部分工作不是控制的编程，而是电气设计，安装和调试，编程是必须的，但不是难点，所以这个需要事先必须熟练掌握各种电气技术和弱电控制，这对大多数INFORMATIKER是个难点，偏巧幸运的是我以前一直搞电气和嵌入的，强电弱电都懂，所以这个不是问题 这个方向重点是同时掌握行业若干子方向国内国外动态，并熟悉5种从控制系统到执行机构的成熟解决方案和相关产品
4数控和机械类的一些特殊技能 主要是偏机电一体化，也是靠多学科做匠人，这个行业的要求应该和上面应该差不多
5银行业。。。我不太了解，做过银行系统，但确实和我习惯做工科的思想频率不太合拍
以上是我总结的几个德国最优势行业，应该还有其他，欢迎补充
adgjl
发表于 2009-10-31 16:05
我真诚地觉得，你挺无知的，李开复老师教育大学生们还算多少有点资本，你就........
Info，Winfo的同学们应该排着队以你为榜样去做咨询师， SAP了，做过项目了，和企业沾边了，竞争力就高了{:5_383:}
carmon 发表于 2009-10-31 02:22 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
照你的说法，这个世界上能给别人提点建议的人还真不多，得是李开复老师那个级别的？三人行，必有我师，我如果需要别人的意见，难道还需要审查一下给我提建议的人是不是方方面面都比我强？
我在上面提到：
如果回去还是Java和C#的技术工作，那我不建议你回去，除非公司承诺你回去以后不再做技术工作，从事IT项目的管理。Java和C#的编程门槛比较低，都能自学，所以这方面的人才，即使是高级人才也绝对是供过于求，所以工资提高有限。或者你认为自己是管理别人那块料也可以一搏，希望回去以后尽快脱离纯技术岗位。
你认为我上述观点哪一点“挺无知的”，当然也可以大大方方指出来，我也会和你就事论事地讨论。泛泛地骂街恕不奉陪。我还想补充一点：回国做纯的SAP编程也不在我推荐之列。国内的ABAP程序员一般一两万也就到头了，设计师已经不算是ABAP程序员了，而且比例太少，不在广泛的发展讨论之列。有一点你说的确实是我想说的，做“做过项目的和企业沾边的咨询师”，竞争力确实比较高(从统计意义上说，不讨论个例)。
adgjl
发表于 2009-10-31 16:14
看来学Info的和编程的，压根没有前途啊。 我认识很多读博的和博士毕业的，他们的工作大部分都要编程啊。
我爱吃煎饼 发表于 2009-10-31 12:21 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
如果不能脱离技术岗位，完全的程序员只是一份衣食无忧，小富即安的工种。但世界上的工作，很多连这个标准也达不到，所以也不能说压根没有前途，不过发展空间不大，起码我是这么看的。
如果能做到使编程作为你工作的辅助手段，发展的空间就好得多了。比如，搞硬件的编程序控制自己设计出来的硬件，或者用Java或者Abap设计（但不是单纯的按别人的意见去实现）企业的流程，或者用Matlab编程仿真理论力学计算。这种情况下，编程都不是最终目的，而只是手段。你看到的博士，很多都是利用程序，而不是专注于程序本身。这种情况下，可能有前途也可能没有，取决于程序要做的事情，而不是编程技术。
cuit
发表于 2009-10-31 16:37
庄十三爷
发表于 2009-10-31 16:49
本帖最后由 庄十三爷 于 2009-10-31 15:51 编辑
{:2_230:}
carmon哥算是工版一景了，fifi大姐，orion叔，啊可以并列四大名壶了。
就你们这些喷壶，才毕业没几年，找个小屁工作，就跑到这里来臭bibi。
先发点转贴二手工作经验，个人好运气掉馅饼经验，面试hiwi 学生的经验。
然后就开始段段续续的，不押韵打油诗，中午吃饱了没事聚会贴，食堂贴，水这个笑那个，
瑞士三个公司啊，超级无敌不漏水饭盒啊，非主流茶叶蛋啊，会做饭的小帅哥。
你们的心思爷明白，饱食思淫欲了，上边嘴的问题解决了，就准备要解决下边问题了。
忽悠谁啊，不就忽悠忽悠刚毕业的小姑娘小正太么？
碰到真正懂的就怂了吧？
最后一壶要不要爷啊，爷也很能喷的，帮你们扳回来。
mwa
发表于 2009-10-31 17:46
如果不能脱离技术岗位，完全的程序员只是一份衣食无忧，小富即安的工种。但世界上的工作，很多连这个标准也达不到，所以也不能说压根没有前途，不过发展空间不大，起码我是这么看的。
如果能做到使编程作为你工作的辅助手段，发展的空间就好得多了。比如，搞硬件的编程序控制自己设计出来的硬件，或者用Java或者Abap设计（但不是单纯的按别人的意见去实现）企业的流程，或者用Matlab编程仿真理论力学计算。这种情况下，编程都不是最终目的，而只是手段。你看到的博士，很多都是利用程序，而不是专注于程序本身。这种情况下，可能有前途也可能没有，取决于程序要做的事情，而不是编程技术。
adgjl 发表于 2009-10-31 15:14 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
顶你这段话
pub_longb
发表于 2009-10-31 18:20
没爬楼，看了帖子直接回——
LZ你想什么呢？这么好的机会还不回国？？？！！！也不知道你从哪听说的，国内不注重工程师？我有很多大学同学都在规模或大或小的公司里做研发，他们和他们的同事都在很踏实的搞科研，国内很多公司根本就不是网上传的什么只做剽窃不搞技术，国内有不少人在踏踏实实的搞研究。更何况国家贫弱了那么多年，现在很多领域都在起步阶段，拿来国外现成的产品学习模仿加工都是很正常的。日本韩国是这么干的，德国在19世纪也是那么干的，而且当时他们产品的质量也很差，于是英国人强迫德国人给自己生产的产品贴上Made in Germany，这词直到20世纪初都是一个贬义词，直到后来才逐步好起来。
国内现在处于上升期，所以每个人作为个体都在努力工作的同时积累个人财富，至少北京是这样，上个月回国待了几天，晚上10点了在摇摇晃晃的城铁里也找不到座位，所有的乘客都是你我这个岁数，当时我同学跟我说：“这都是刚加完班回家的”。我那帮同学几乎每个人回去都要打开电脑看自己的股票基金一天的走势，稍微存了点钱就琢磨着什么时候能在回龙观或者天通苑买套房子——地段好的房子当然现在也买不起啊。这也就是所谓的“浮躁”吧，呵呵，但那种冲劲在德国可不多见！
20万在北京给一个没有国内工作经验，说白了就是刚起步的人，已经不少了。而且国内税没有德国这么多，税前20万税后拿到手的比你现在的税后少不了多少。
如果楼主实在觉得自己在国内没法待，你把我推荐给你们老板吧？{:5_387:}
庄十三爷
发表于 2009-10-31 18:29
您还是把帖子看完了再回吧
我爱吃煎饼
发表于 2009-10-31 18:39
就是啊
pub_longb
发表于 2009-11-1 00:34
本帖最后由 pub_longb 于 2009-11-1 05:11 编辑
爬了几层楼，lz情况有变啊 {:5_356:}
pub_longb
发表于 2009-11-1 00:50
前后翻了几页，发现lz在57楼加了个老板不厚道的更新帖，hmmm.
就我认识的人而言，16万对于在北京工作的30岁以下的年轻人不算高薪，但能拿到那个数字之上的倒也不是很多。更重要的是，你老板出尔反尔，很不地道。不过国内的机遇多，也许回去干半年找到更好的了也没准。国内职场本来就很动态，人在德国更没法琢磨了。还是那句话，关于回与不回，每个人都有自己的倾向，说的都是自己的想法，具体还得LZ自己决定了。:)
橘子香水
发表于 2009-11-1 01:17
没仔细看，没看出LZ是MM还是男生。。已婚还是未婚单身。。人活着，除了金钱、个人价值之外，还有很多东西值得追寻的吧，在我看来，能和家人朋友，爱的人在一起，就够了，工作挣钱，不都是为了这些吗？
Dummer
发表于 2009-11-1 15:05
没仔细看，没看出LZ是MM还是男生。。已婚还是未婚单身。。人活着，除了金钱、个人价值之外，还有很多东西值得追寻的吧，在我看来，能和家人朋友，爱的人在一起，就够了，工作挣钱，不都是为了这些吗？
橘子香水 发表于 2009-11-1 00:17 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
{:5_394:}
xdjm1
发表于 2009-11-1 17:21
没仔细看，没看出LZ是MM还是男生。。已婚还是未婚单身。。人活着，除了金钱、个人价值之外，还有很多东西值得追寻的吧，在我看来，能和家人朋友，爱的人在一起，就够了，工作挣钱，不都是为了这些吗？
橘子香水 发表于 2009-11-1 00:17 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
{:5_394:}
Natalie-Xu
发表于 2009-11-1 18:35
没仔细看，没看出LZ是MM还是男生。。已婚还是未婚单身。。人活着，除了金钱、个人价值之外，还有很多东西值得追寻的吧，在我看来，能和家人朋友，爱的人在一起，就够了，工作挣钱，不都是为了这些吗？
橘子香水 发表于 2009-11-1 00:17 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
支持！！！！！！{:5_394:}
carmon
发表于 2009-11-2 15:17
照你的说法，这个世界上能给别人提点建议的人还真不多，得是李开复老师那个级别的？三人行，必有我师，我如果需要别人的意见，难道还需要审查一下给我提建议的人是不是方方面面都比我强？
我在上面提到：
你认 ...
adgjl 发表于 2009-10-31 15:05 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
诲人不倦和毁人不倦 是有区别的，没人要跟你那骂街，我也没法大大方方的指出你具体哪一点的无知，因为你的无知已经不在点上了
对于你作为一名SAP咨询师的IT观，我只能长叹一声~
carmon
发表于 2009-11-2 15:23
{:2_230:}
carmon哥算是工版一景了，fifi大姐，orion叔，啊可以并列四大名壶了。
就你们这些喷壶，才毕业没几年，找个小屁工作，就跑到这里来臭bibi。
先发点转贴二手工作经验，个人好运气掉馅饼经验，面试 ...
庄十三爷 发表于 2009-10-31 15:49 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
马甲，认错人了吧，我是一名潜水员
carmon
发表于 2009-11-2 15:34
{:2_230:}
carmon哥算是工版一景了，fifi大姐，orion叔，啊可以并列四大名壶了。
庄十三爷 发表于 2009-10-31 15:49 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
马甲，你好，这数来数去才3人啊， 何来4大一说？ {:3_242:}
orionsnow
发表于 2009-11-2 15:58
本帖最后由 orionsnow 于 2009-11-2 15:01 编辑
carmon姐，fifi小妹，啊(?)彡爷
这3个都是工版名人了，把我放上去也太荣幸了吧？
什么 fennnn 阿，mwa， adgjf， 等这些个的，资格老的多的去了。更牛的天天忙发财，都不屑于来斗嘴皮骂大街了。
你搞个什么12金刚，108 太保什么的，给我放后边点还差不多。
面粉团团
发表于 2009-11-2 17:21
如果给我，一个字，回！
fatbird_cool
发表于 2009-11-2 20:57
楼主加油找工作啊
我爱吃煎饼
发表于 2009-11-8 21:22
我把老板给拒绝了。 心里很爽啊。第一次拒绝别人
庄十三爷
发表于 2009-11-10 12:57
标记下，继续看下文
ga6570
发表于 2009-11-12 08:31
楼主回国了吗？
Benm
发表于 2009-11-12 12:23
楼主回国了吗？
ga6570 发表于 2009-11-12 07:31 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
LS的LS不是说了，把老板给拒了。
LZ被裁了吗？加油找工作啦。
人中翘楚
发表于 2009-11-12 20:43
看是钱重要还是机遇重要了.