(有更新问题29楼)求助：这算裁员吗？！今天实在是太意外了~

vivienhe · 发表于 2009-2-9 21:57

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本帖最后由 vivienhe 于 2009-2-13 07:50 编辑

本来今年就有二十多天的Urlaub，正好家里有点事所以就上周提前几个月和公司请Urlaub假，打算回国一趟，当时上司在忙就说这个星期谈。没想到今天主动找我谈话，说请假可以，但那段时间没有工资拿，这倒不算什么，反正也不在乎这1个月工资，回来再工作就是了。可是他还提出如果想继续在公司工作下去就要签一份新的合同，工资大概比现在每个月Brutto降低了800欧，如果不同意签新合同降工资，那么工作就到3月底结束。说实话，虽然知道公司最近效益比之前要差了些，而且老板对我这个公司里唯一的中国人一直比较苛刻，虽然我工作1年多来一直很努力，但他还是经常不满意，所以之前也有预感，合同是到2010年底，工资也有明确规定，但没想到老板这么快就提出类似裁员的要求，真的很打击！

我想请教坛子里的兄弟姐妹，我当初签的合同是到2010年底，每年有年假二十多天，公司借这个机会要提前结束现在的合同，并想利用签新合同的办法降工资，如不同意就要求3月以后走人，这样的情况是裁员吗？

现在公司裁员对员工来说有什么权利可以要求吗？总觉得合同本来到2010年，而且年初申请工作签证的时候他们还写的2010年，现在又变成要结束合同，难道这个是他们想改就随意更改的吗？今天回来又研究了一下原来的合同，发现上面对Kuendigung没说什么实质的东西，就说提前多少周之类的话。公司是个小公司，当初毕业的时候也不懂，也没注意合同中对自己的保护，公司给了合同就签了。我想问问大家，我这种情况该怎么回应公司，总感觉自己像个软柿子，他们想怎么弄就怎么弄了。。。如果我立刻开始找新工作但是暂时没找到，又不得不与公司解除劳动合同的话，我工作了1年多，可以申请失业金吗？否则入不敷出就只能立刻预备回国了。

每天在公司累死累活的卖命，最后还是这样的说法，我真的很灰心。。。想听听大家的意见！

moin · 发表于 2009-2-9 22:07

算是变相的裁员了，不过你也只有接收，骑驴找马希望夏天以后就业形式能好点
现在到三月份就一个多月，马上找到工作的可能性不大吧，如果现在还是拿的限定雇主的工作签证，失业不是领失业金的问题，而是居留失效要离境了。每个月减少800欧brutto折400欧netto，不过估计生活费肯定还是够的吧

muschel · 发表于 2009-2-9 22:10

提前几周是kundigungsfrist
只有公司履行了kundigungsfrist就可以kun合同，这和你合同到哪一年没关系，长期的也一样

建议你答应降工资
可以开始找下一家单位了
就当重新找工作期间，公司提供你生活费咯
总比空手套大白狼强啊

9月流星雨 · 发表于 2009-2-9 22:18

同情一把！祝好运，早日找到新工作$ok$

vivienhe · 发表于 2009-2-9 22:24

嗯，谢谢LS各位的安慰~~公司叫我过2天就给答复，看来现在这个形势，多半只能是答应减薪再找其他公司比较现实了。。。

HSDPA · 发表于 2009-2-9 22:49

明智的决定

johndoe · 发表于 2009-2-9 22:50

lz先和公司里面的betriebsrat谈谈啊。。。。

maomao888 · 发表于 2009-2-9 23:08

今年才过1个月,就要把今年全年20多天的假休掉是有点过的说

torpedo · 发表于 2009-2-9 23:18

好像听德国人说，如果自己主动辞职没法去申请Arbeitslosengeld

obeseburro · 发表于 2009-2-10 01:39

恩，骑驴找马，没什么去处先委屈一段时间...

HUNQINGSEARCH · 发表于 2009-2-10 01:45

bless，楼主先答应，赶紧找下家吧。

vivienhe · 发表于 2009-2-10 16:22

今年才过1个月,就要把今年全年20多天的假休掉是有点过的说
maomao888 发表于 2009-2-9 22:08

我只是现在提前几个月请假，因为去年就问过老板Urlaub的问题，当时他说提前3个月告诉他，我是请5月的假，之后又不是不回来工作了。

anniniu · 发表于 2009-2-10 16:37

对这个公司可以不再报任何希望, 先委屈一下,签了合同,同时快找新的工作

hailantian · 发表于 2009-2-10 19:06

有钱总比好过没钱，先干着有机会的时候在跳呗。

pl0528 · 发表于 2009-2-10 20:07

同情楼主一下，不过如果折合netto降低了400欧的话，以我的观点，就先接受了吧，然后再找工作啦，既然你要回国，不过也看看国内的情况，如果国内有好的机会，不如就回国工作算了，不过除非你在德国没有什么束缚，比如亲人在德国离不开等等

pl0528 · 发表于 2009-2-10 20:07

同情楼主一下，不过如果折合netto降低了400欧的话，以我的观点，就先接受了吧，然后再找工作啦，既然你要回国，不过也看看国内的情况，如果国内有好的机会，不如就回国工作算了，不过除非你在德国没有什么束缚，比如亲人在德国离不开等等

pl0528 · 发表于 2009-2-10 20:09

同情楼主一下，不过如果折合netto降低了400欧的话，以我的观点，就先接受了吧，然后再找工作啦，既然你要回国，不过也看看国内的情况，如果国内有好的机会，不如就回国工作算了，不过除非你在德国没有什么束缚，比如亲人在德国离不开等等

yanhaohao · 发表于 2009-2-10 22:23

9# torpedo

怎么知道是自己主动辞职还是被辞退的呢？

yanhaohao · 发表于 2009-2-10 22:24

9# torpedo

怎么知道是自己主动辞职还是被辞退的呢？

Feee · 发表于 2009-2-10 22:45

好好看看ARBEITSRECHT对你有帮助的。特别是KUNDIGUNGSFRIST那章

月隐 · 发表于 2009-2-10 23:01

楼主这种情况是 Aenderungskuendigung 可能产生3种结果，1 你接受新合同 2 你被辞 3 延续老合同

因为你的合同到2010年，所以公司如果要提前辞你的话必须按照Ordentliche Kuendigung的程序。一般来说，Kundigungfrist是3个月。如果你拒绝新合同，那么将进入Kundigungschutz的程序，需要Betriebsrat的旁听，公司还需要提出重要的解雇原因，参见Kundigungsschtzgesetz的第一条和第二条。如果原因不成立，则公司不能解雇你。

所以对Kundigungsschutz了解一下会对你有所帮助。

vivienhe · 发表于 2009-2-11 10:11

非常感谢大家的建议和安慰！~~现在心情好多了，而且觉得除了工资少一点以外其他都没什么变化，同事都还挺友好的，昨天老板好像做了什么亏心事一样对我出奇的好和客气，呵呵...估计他也觉得提出这样的要求有点对不起我一直以来的努力，还害怕我立刻走人呢。反正我也想通了，现在立刻开始找新工作了，因为形势不好不知道什么时候能找到，所以那份降薪的合同打算先签了。似乎现在工作压力都小了，以前每天是从上班到下班不停连轴转没有休息的工夫，现在重新安排了下工作还能挤出一点时间学习新的东西，感觉要有个新的开始了！而且也决定找一下国内的工作，回国的那段时间正好还可以去面试，看看国内行情再说~~

陶江虎 · 发表于 2009-2-11 10:52

工作一年多的话，如果在德国学习的时间累计超过4年已经可以申请和雇主不捆绑的工作签证了，论坛可以查到。

如果签证和雇主捆绑是不能拿失业金的，如果不捆绑就可以。如果是自己辞职，交满N个月的保险，也可以拿，LS有一位信息错误，只不过比被辞退少拿3个月。

当下最好LZ最好先申请和雇主不捆绑的工作签证，一来跳槽方便，二来以防现在公司再度有变，可以拿失业金。

UCer · 发表于 2009-2-12 15:09

公司效益不景气，也没办法，总不能让这些管理层的人自己掏腰包吧，

irvine · 发表于 2009-2-12 15:19

这个很正常。公司以营利为目的，并不是慈善组织。只要按法律办事就行。

楼主一边工作，一边找新公司，不就完事了。

vivienhe · 发表于 2009-2-12 15:30

工作一年多的话，如果在德国学习的时间累计超过4年已经可以申请和雇主不捆绑的工作签证了，论坛可以查到。

如果签证和雇主捆绑是不能拿失业金的，如果不捆绑就可以。如果是自己辞职，交满N个月的保险，也可以拿， ...
陶江虎发表于 2009-2-11 09:52

谢谢建议！我也想不捆绑啊，不过还没到年数，还得再熬大半年估计才够呢。

sorryloki · 发表于 2009-2-12 16:08

楼主什么性质的工作啊，那么严峻。

乖乖兔 · 发表于 2009-2-12 18:50

先干着再找新。

现在的大环境都这样，倒霉的不只你一个，问题也不在你身上，总之不要会心就是了。

vivienhe · 发表于 2009-2-13 08:48

谢谢大家鼓励！是电子一行的，正积极找下家呢~

不过又遇到新问题了！公司新合同已拟好，估计今天拿了签了下周就要交上去，但是由于上头说还要签一个终止现在合同的什么东西。但是问题是2个合同不是衔接在一起的，老合同到3月底，新合同6月才开始，一方面原来就和公司请假国内有事情要回去一趟，但是我只需要用1个月，可能现在公司项目不是很多，给我做的项目大概6月才开始，所以公司给了我中间2个月的空档。

本来想想多点时间找找工作也不坏，可是今天早上突然想到这个中间的空档期我的各种保险怎么交？我估计公司肯定是想不管了的，因为他要我签终止旧合同的协议，我那2个月没为他工作他们肯定不会帮我交保险了，那我自己该怎么交各种保险呢？以前都是工资代扣代缴的，现在怎么操作呢？是和失业人员一样吗？得去Arbeitsamt报到吗？不会签证也要去换吧？工作公司没变工作许可不用再申请了吧？因为从Auslaenderbehoerde领今年1年期签证也没几天工夫，当时也是和第一次办工作签证一样重新走了一遍流程，现在如果还要去重新换签证真的觉得有点疲于奔命了~55。。

同时我不知道我中间空了一段时间会不会对以后申请不捆绑签证时候计算年数有影响，记得其他帖子看到过有人有一年没anmelden就全部重新算的。那我只是2个月没工作会不会也要算中断呢？

不想还好，一想问题似乎好多，脑袋都炸了！请知道的朋友答疑解惑一下，不胜感激了！！

vivienhe · 发表于 2009-2-13 08:53

这些个问题搞不清楚，肯定不敢忙着签合同了，今天再问问公司去。。。

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