wir sind betrogen worden. 为什么不能写成 wir sind betrogen

Mars_

die Auktion ist verkauft.

wir sind betrogen worden.

为什么第2句不能写成： wir sind  betrogen. 意思是：我们被骗了。 强调一种状态，象第一句一样，表示一种状态而不是一个动作？
为什么verkaufen 就可以，betrugen 就不可以？ 希望达人高手帮忙指教，谢谢！

德语里很多动词都是这样的，很多后边可以加第4格宾语的动词，它的第2分词可以充当形容词使用，表示一种状态，比如这里的verkaufen ，有些就不能 比如 betrogen。 谁能告诉我这是为什么，怎么区分这两种词？有没有简单的使用方法啊。。:(

[ 本帖最后由 是否 于 2009-2-7 14:32 编辑 ]

majiamajia

verkauft adj. 表示状态

betrogen werden => betrogen worden sein 用的是被动语态

majiamajia

东西卖完了 表示状态 比如ausverkauft....
被骗只有一次，不能状态。而是一次行为

Mars_

我们被骗了。。。。。。这不是表示一种状态在持续吗，如果说被骗只有一次那么下面的句子为什么也正确：

das zimmer ist (schon) geputzt .

扫房间不也是一次吗。。。。。。:(  为什么啊？

majiamajia

很佩服楼主，和我刚开始学的时候一样，很喜欢问问题，好的学习方法。
geputzt可以做形容词，你可以去查字典的。
geputzt
整洁漂亮的 {spruce}
擦亮的, 优美的, 精练的 {polished}
打扮, 装饰 {dress up

应该是表示我们的屋子已经干净了。

我觉得很多单词的用法，不要过分的扣语法，而是德国人的一种用语习惯。

Mars_

我问的其实就是为什么putzen的第2分词可以做形容词，而betrugen的不能?

betrugen 和 putzen 这2个动词是一样的，后面都跟一个第4格宾语。

这两种动词怎么区分？如果搞不清楚，用的时候很可能会出错。。。。:(

majiamajia

Mit der Zeit kriegst Du bestimmt noch hin! 慢慢积累吧，用多了就有感觉了。

Mars_

好吧 我认了..... 谢谢你$握手$

Chris6789

被动态分为“状态被动态”和“过程被动态”：
1. 过程被动态：Das Zimmer wird schon geputzt. 现在完成时：Das Zimmer ist schon geputzt worden. 过程被动态强调动作。2. 状态被动态：Das Zimmer ist schon geputzt. 现在完成时（很少用）：Das Zimmer ist geputzt gewesen. 状态被动态强调一种静止的状态。

大部分及物动词可以同时拥有这两种被动态形式，但少数及物动词只能构成过程被动态一种形式。一个很重要的区别依据是看词义，有的及物动词不可能产生一种新的持久状态，比如brauchen, hören, sehen之类的。听见了就是听见了wird gehört/ist gehört worden，听不见就是听不见，动作一下子就结束了，不会有表示持续后果ist gehört的这种情况。同样belügen也是一个这样的动词，被骗了是一次性的动作。现在当事人说“我被骗了”，表明他“现在明白了，那次被骗了”。假如他现在还是处于“被骗的持续状态”中，那么当事人是不会说自己“被骗了”的，本身就自相矛盾。

当然还有的动词与之相反，只能构成状态被动态，那个就不说了。

[ 本帖最后由 Chris6789 于 2009-2-7 22:03 编辑 ]

Mars_

谢谢，值得借鉴啊 $支持$ ，不过每次说话要考虑这么多问题可真够麻烦的。

betrugen 只能构成过程被动态，没有状态被动态 和 sehen hoeren 是一样的

其实这里的 geputzt 和 verkauft 应该把它们 einfach 当成形容词看，最好不要考虑被动式,betrogen 不是形容词。

$m12$

qswang_de

各位同学仿佛对sein表语句子和被动态陈述句子之间的区别不甚了然——
Die Ware ist verkauft. = Die Ware ist weg：状态
Die Auktion ist beendet. = Die Auktion ist fertig：状态
Der Käufer ist der Anbieter selbst. 主语和表语成分相等，或表语进一步在描述主语：
Der Käufer ist zufrieden/begeistert/gemein.
Wir alle sind betrogen worden. = Man hat uns betrogen. 动作给受事者带来的结果：Man hat uns betrogen = Wir wurden betrogen, 这里强调结果并且在时态上呼应前面的句子，所以必然是 Wir sind betrogen worden.
没有werden这个被动式语法构词成分而将betrogen当作纯粹的形容词——
Wir sind betrogen = 我们都是王八（老婆红杏出墙啦）。

再举例——
Am Sonntag gingen wir die Wohnung besichtigen. Die Hausbesitzerin begleitete uns. Sie hat unser ruhiges Verhalten vielleicht anders interpretiert und rief die Tochter:
"Tina, ist das Zimmer geputzt?"
"Ja, Mama. Alle Zimmer sind heute morgen geputzt worden."
"Ganz sauber ist es jedoch nicht..."

qswang_de

再加两句：
Die Ware ist verkauft. Somit ist die Auktion beendet. 货已出手，拍卖就此结束。
Die Ware ist verkauft worden, endlich! 到底是卖出去了（开始还有些担心）。
Die Auktion ist (vor 2 Stunden) beendet worden. 拍卖已经结束（可惜没有赶上）。
这种语义上的差别，因为汉语没有相应的语法结构，必须在吃透德语语法的基础上，结合上下文，才能用汉语的助词把意思体现出来。孤零零的语句只会是越弄越糊涂。

[ 本帖最后由 qswang_de 于 2009-2-8 01:20 编辑 ]

enmy

$支持$ $支持$ $支持$

Mars_

楼上的 qswang_de大大$m17$ ，我没太看懂你的解释，能不能写的再详细点啊 谢谢！$kiss$

臭臭笨笨

$汗$ 是不是说得看句子和动词所要表达的，是强调结果还是过程。而且强调结果的结果被动是不能用完成，可以用分词做形容词来代替？