告air berlin，以为稳赢的官司却输了

遥岑远目

原帖由 freeman 于 2009-1-18 22:28 发表
官司那么小，很多律师也不愿接，就算接了也不会用心打。
而且因为在柏林打官司，你还要支付律师来回路费，甚至可能自己还要再去一次。如果有什么意外，跑一次都不够。当然如果官司赢了，你可以要求对方支付这笔费用 ...

谢谢mm提醒。$送花$
偶要慎重考虑啊，至少不能象这次这样头脑发热，连程序都没有弄明白就满腔热情地去告大公司，人家肯定常年有律师，专门对付这种小官司的。

[ 本帖最后由 遥岑远目 于 2009-1-19 15:29 编辑 ]

遥岑远目

原帖由 dejurist 于 2009-1-18 22:24 发表


mahnbescheid不是控告表格，而是催告信。你可以直接向berlin相关地区的法院(要注意air berlin 的公司所在地在哪儿，应该由该区的amtsgericht管辖)提交起诉书。建议你向本地的律师咨询一下，由律师代你到berlin诉 ...

谢谢。:)
原来这样，偶以为这种小官司都能当庭审判的，而且偶本人根本用不着去，又幼稚了。
哎，又穷又忙又不懂法的人只能忍气吞声吗:(

dgrxdgrx

德国很多地方都和国内一样的. 什么诚信啊, 新闻自由啊, 法治社会啊, 只不过50步笑百步.
楼主这种情况, 我看AB是吃定你不会起诉它了, 劳民伤财, 很多人都只能忍了.

yunyingputi

这个不怪法院，你本来该去air berlin总部所在地起诉的，人家法院前面已经通知你了他们不是zustaedig的法院，你应该及时申请Verweisung的

酸牛奶

原帖由 Ning-W 于 2009-1-19 03:19 发表
我是学旅游的
我们老师曾经以她从Leipzig飞London的
所谓10欧元的机票的廉价航班的亲身经验
告诫我们：
廉价航空公司的航班
最好是能不坐就不坐
太坑人
陷阱太多$怒吼$

$考虑$ $考虑$ 太绝对了吧。坐过几次廉航，都挺好的

遥岑远目

原帖由 yunyingputi 于 2009-1-19 11:42 发表
这个不怪法院，你本来该去air berlin总部所在地起诉的，人家法院前面已经通知你了他们不是zustaedig的法院，你应该及时申请Verweisung的

法院前面没有通知偶们他们不该办，相反偶来来回回填了寄了好多个表格后，他们根据案情受理了。递材料的时候，偶还特意去法院问过，那里的人说在哪里告都是可以的，偶想在海德堡偶们最方便了，所以才压根没多想。没有想到偶官司根本打错了地方。
这个过程中只因为一封ab的信，信中说他们申请到柏林去审。偶自作聪明，想这个又不是他们说的算的。法院也从来没有提醒偶一下应该对ab的这个提议有所反应，所以偶一直傻乎乎等着。结果法院倒好，事先什么都没说，到开庭的时候压根没审偶告的案子，直接裁定到柏林去审。这案子对他们来说就完了。

遥岑远目

原帖由 dgrxdgrx 于 2009-1-19 10:43 发表
德国很多地方都和国内一样的. 什么诚信啊, 新闻自由啊, 法治社会啊, 只不过50步笑百步.
楼主这种情况, 我看AB是吃定你不会起诉它了, 劳民伤财, 很多人都只能忍了.

全世界的小老百姓都最苦了。$郁闷$

打官司之前偶写信威胁ab说偶要走rechtsweg了，它居然回信说好的。偶气四了，实在忍不住了。$怒吼$

辣味薯片

又是他家问题$NO$ $NO$ $NO$ $NO$

可以理解楼主的气愤,有时候他们真的睁只眼睛说瞎话的
以前我和男友订过他家的到希腊的特价票,结果临行前几天刚好赶上希腊罕见特大火灾还有暴动什么的,连电视上都提醒最好先不要去的
刚好男友有生病,就打电话过去问服务中心 ,工作人员很肯定的说可以退票,把什么信息都记录好了,我们就等着转钱 回来了
1个月过去了,还没有,打电话过去问,根本没这回事,还说哪个工作人员说的,是不是误解意思了,男友的德语绝对没有问题,
后来咨询过律师,也说胜算不大,因为这种非人为原因德事情很难讲的,要有证明,肯定是工作人员也不懂
说白了就是没证据贝,你说他不懂还要装懂,其实完全也可以开个病假证明也可以退票阿,几百块就这样没了,哎

凡是遇上他家的都没什么好事情$NO$ $NO$ $NO$

辣味薯片

说起来又是外国人问题了,但是要使德国的孕妇有这样的经历大家说会是什么结果啊,
不想引起争议,轻拍

羊羊快跑

同情楼主的遭遇，持续关注中，希望能有个令人满意的结果

perspectives

这么大公司，肯定养着专业的律师，平时没有什么事情，就等着多几个案子施展身手呢。$汗$

原帖由 遥岑远目 于 2009-1-19 14:19 发表


全世界的小老百姓都最苦了。$郁闷$

打官司之前偶写信威胁ab说偶要走rechtsweg了，它居然回信说好的。偶气四了，实在忍不住了。$怒吼$

你别假装低调

原帖由 weiyi612 于 2009-1-19 20:23 发表


说这话的人不知道在德国打过官司没有？这样下结论有点草率。
这个案子之所以到目前的程序，是因为楼主作为外国人，对德国民事诉讼法程序不清楚。“原告就被告”是各国民事诉讼法（包括中国）的基本原则。如果柏 ...

跑这里来反动啦，鉴于你对强奸以及杀人犯的保护，我决定给你特殊贡献奖
这次没有对你人身攻击，千万不要报告版主哦，很丢人的$bs$

☆★☆★☆

这种事情一定要找律师的呀

samoyed

慰问一下楼主

keine009

虽然没亲身经历，看一遍叙述我都气的不行了。。太窝火了。太欺负人了。$怒吼$ $bs$

mausreis

要打官司却舍不得请律师咨询一下, 看来跟这口气相比还是钱重要啊!

stabi

$怒吼$ $怒吼$ $怒吼$

perspectives

低估了air berlin的能力。:)

原帖由 mausreis 于 2009-1-20 14:25 发表
要打官司却舍不得请律师咨询一下, 看来跟这口气相比还是钱重要啊!

mausreis

咨询了才知道官司是否稳赢, 是的话就支持LZ打到底, 反正对方输了必须承担所有费用.

遥岑远目

偶这两天也在反思，一般情况下偶也是一个比较谨慎的人，为什么这次这么相信自己，根本没有进行专业咨询就直接去告了。最重要的原因是身边有两个关系很近的人前几年都和法庭打过交道。一个姐姐是工资没有要到直接去法庭告，当场判赢。另一个是当年01040那个案子，有一个朋友就是拒不交钱，被告了，这位老兄连德语都不懂，请人写了情况交给法庭，连人也没去就被判不用付款。因为这两件事情偶就有了印象，第一打官司不可怕，只要有理，自己就能打。第二过程也不复杂，案情清楚的情况下原告被告都不需要到庭。所以这次当决定打官司的时候，偶并没有想过要专业咨询，而是去图书馆借了不少书。记得其中还有一本书介绍那些官司是用不着找律师打的，偶这种类型的官司正在其类。此外偶还查了相关的法律和许多已判的类似案例，怎么看这个案子也只会赢。到今天偶也想不出这个案子可能在哪里输。要不请各位帮偶想想，偶是不是有什么思维盲点?$考虑$

说来说去还是偶过于疏忽了。实在没想到会阴沟里翻船。这个事情怎么下去，偶真的很犹豫。偶很怕去柏林打官司真的需要自己跑一次过去，这对偶来说是不可能的。lg很忙的，偶自己一个带着小宝宝, 连约termin去咨询也不是很容易的事情，有孩子的人应该都明白。 可是另一方面海德堡这次打官司给偶的经验好像是原告被告本尊都不需要出现的，偶老公跑过去他们还觉得很奇怪的，说宣判结果寄到家里就可以了，不用出庭的。哎，越想越糊涂 $frage$

额奏是星爷

LZ以为正义就会赢啊,律师很重要:cool:

大师兄

可以先去律师那咨询 然后再选择是否跟进

好律师就是个磨盘= =楼主可能会得到几个月的怀孕意外补助哟

mausreis

有律师代理就不用自己去开庭.

小顾

抵制 air berlin!!

perspectives

还好吧，其实你还有机会，官司只是改地方，没有输。

不过如果和懂法的公司斗，要有时间金钱精力等等。
他们也能找到对他们有利的条款。而且专业人士做这个，对付业务选手是有富裕的。
你未必输，但是看你愿意不原意耗这么多时间金钱精力来出这口气了。
案子太小，律师未必愿意接。
ps,你图片是你姑娘吧，很可爱。其实人生没有不受气的，受气事正常的，不受气事不正常的。:)

原帖由 遥岑远目 于 2009-1-20 21:26 发表
偶这两天也在反思，一般情况下偶也是一个比较谨慎的人，为什么这次这么相信自己，根本没有进行专业咨询就直接去告了。最重要的原因是身边有两个关系很近的人前几年都和法庭打过交道。一个姐姐是工资没有要到直接去法 ...

drizzt

这种官司最好去找一个专门精通航空公司索赔的律师

我承认是美剧看多了

echo123

原帖由 dejurist 于 2009-1-18 21:37 发表
搂主不要生气。你的官司并没有输，仍然可以去柏林法院再起诉air berlin。 这封判决书只是说你这个诉讼不由该法院管辖，所以驳回起诉。判决是公正的。因为根据民事诉讼法第12条的规定，原告应到被告的住所地提起诉讼。 ...

$高$完全正确。民事诉讼一般是原告就被告原则，也就是你应当到Air Berlin 的公司住所地法院行使诉权。
海德堡法院预收你的费用，也是对的，法律上也存在例外情况，也就是被告没提出异议，就有可能在海德堡审理。
你的实体权利并没有因此丧失，只不过是海德堡法院对你的案子没有管辖权而以。
需要注意的是，你要对相关请求负举证责任，
例如旅馆的收据，来回的车费等等，就OK了，
其他的Air Belin 来举证
向Air Berlin 在柏林 住所地法院邮寄提起书面起诉书即可，然后就是法院转给你你来往往的书面陈述，
你要是觉得说清楚了，也可以不用打理对方的狡辩，用证据说话。但是有精力，还是给出自己的Stellungnahme
过几个月后，法院顶多会安排一次庭审。然后就等判决。
你也可以请律师，律师费自己先预付，官司赢了，对方会负担这笔律师费和法庭费。

[ 本帖最后由 echo123 于 2009-1-21 17:19 编辑 ]

echo123

原帖由 dejurist 于 2009-1-18 22:24 发表


mahnbescheid不是控告表格，而是催告信。你可以直接向berlin相关地区的法院(要注意air berlin 的公司所在地在哪儿，应该由该区的amtsgericht管辖)提交起诉书。建议你向本地的律师咨询一下，由律师代你到berlin诉 ...

正确。补充一点，你可以通过网上填写Mahnbescheid，系统就会自动帮你找到应当递交的法院，并且可以自己打印出带有条形码的Mahnbescheid，贴上邮票挤出去就行了。柏林Wedding Amtsgericht 是Mahnbescheidi递交中心。
你的案子不太适合用Mahnbescheid，因为他不是很清晰的债权债务关系。Mahnbescheid譬如说可以用在欠条，房租，买卖中不付款或者不发货，你的案子的标的额不太确定，一孔之见。

遥岑远目

原帖由 大师兄 于 2009-1-21 10:06 发表
可以先去律师那咨询 然后再选择是否跟进

好律师就是个磨盘= =楼主可能会得到几个月的怀孕意外补助哟

偶也在考虑至少也找一个律师问问。但是找一个好律师谈何容易！

怀孕意外补助 是什么东东 $frage$ ab就是个铁公鸡，该给的钱尚且不给，补助更是天方夜谭了。:)