Lalala，语法盲又来请教大家啦~

gonk

积累了不少问题，今天发的帖子比较长噢。大家尽量回答哈。

1.Einen Tag nach der Rückkehr fängt die Arbeit wieder an. 这里Tag做什么语(状语，宾语)？为什么不是用ein Tag?

2.Der Unfall geschah wegen zu hoher Geschwindigkeit.我以为hohe这里是形容词，那么跟在zu后面应该变形为hohen而不是hoher。我记得我还看过一个例句是用zu hohem *** (似乎是一个阳性名词)，最近看的词多又没有及时回顾，所以找不到具体位置了 -_-b 通过这两个例子，我觉得hohe的变位是跟不定冠词ein类似的，而不是跟形容词类似。我的理解对吗？

3.Es soll eine Untergrundbahn gebaut werden.我以前就问过关于es的用法，如es ist mir egal，但还是搞不清楚什么时候用es什么时候不用，为什么不可以用"Eine Untergrundbahn soll gebaut werden"呢?起码我还见过一个例句就是没用es，"Das Schienennetz der Bahn soll modernisiert werden"   困惑困惑

4.Der Zug fährt von Bahnsteig 6 ab.
  Der Zug kommt auf Gleis 3 an.
这里Bahnsteig和Gleis差不多的意思吧，是不是都可以用auf?

5.Die nächste Großstadt ist 40 km von unserem Dorf entfernt.  
  问题a:Entfernt不是remove的意思吗？这里为什么用它呢？
  问题b:我看到的另一个句子"Der Flugplatz liegt 30km vor der Stadt"。是不是原来句子的von也可以换成vor呢？

6.Der Zoo hat auch im Winter geöffnet.表示冬天一直开，我以为用ist更合适。总觉得用hat怪怪的，大家给解释解释什么原因吧？

7. Die Stadt will ein neues Rathaus bauen lassen.记得之前版版出的一个题目是muss reparieren lassen.这里我又发现will也是。大家可以给我个总结的动词表，都是后面直接跟动词原型，不加zu的吗？

以上为Langenscheidt的问题，俺还是一个个打上去的，欢迎大家解答。

前天看了纪录片Mogadischu，对于70年代的RAF比较感兴趣，听说幸存的副驾驶员得到德国最高荣誉奖项(不知道名字 -_-b)最近他退回，就是因为RAF的头儿最近要释放。所以今天留意了下新闻
http://www.spiegel.de/politik/deutschland/0,1518,592631,00.html
然后就又有问题出来了
1. SPIEGEL ONLINE dokumentiert, was aus den RAF-Veteranen wurde 俺不懂这里aus是什么意思
2.Die Richter gingen nicht davon aus, "dass von Christian Klar künftig erneut erhebliche Straftaten zu befürchten sind", heißt es in der Begründung.
知道自己语法差，所以想问有"sind ... zu 动词"的用法吗还是我理解错了？可以给多点例子吗？

问题比较繁琐$害羞$ $害羞$ $送花$ $送花$

[ 本帖最后由 gonk 于 2008-12-2 18:13 编辑 ]

Lining

2. wegen + 第二格， 所以是wegen hoher Geschwindigkeit
4. Bahnsteig是站台，Gleis是铁轨；所以火车von Bahnsteig 6 abfahren, auf Gleis 3 ankommen. 火车只能在铁轨上开，不能在站台上开
5. von ... entfernt 离XX多远，不能用vor
7. 情态动词后面加动词原形，如muss, sollen , wollen, dürfen

1. aus 。。。werden 从。。。成为

[ 本帖最后由 Lining 于 2008-12-4 13:27 编辑 ]

hichoc

这文章打的一个中文错字都没有，真认真啊。其实你把你问的句子先试图翻译成中文，那么你三分之二的问题就都没了。

Lining

刚才不小心就发出了了
最后那个问题是被动语态的一种形式：die Arbeit muss erledigt werden.
也可说die Arbeit ist noch zu erledigen.

Lining

你说的那个“幸存的副驾驶员得到德国最高荣誉奖项”
Bundesverdienstkreuz
联邦十勋章。德意邦勋章，设1951、联邦总统颁勋章，表彰政治、经济文德做出重大贡献。按照低序，勋章等：十字勋章（Verdienstkreuz）、大十字勋章（Großes Verdienstkreuz）星十字勋章（Großkreuz）。

[ 本帖最后由 Lining 于 2008-12-2 19:12 编辑 ]

hichoc

翻译之后，你其实只应该剩下第一个问题和最后一个问题。

第一个问题查查以前的帖子

最后一个问题在关键词gerundiv去查，这是拉丁语在德文里留下的一个印迹。

（你可能觉得我的建议很虚，不如其他人写的实际，但是问题背后还有问题，你自己去调查这些问题你的水平会越来越深刻，学什么语都是这样学的。）

[ 本帖最后由 hichoc 于 2008-12-2 18:09 编辑 ]

gonk

原帖由 Lining 于 2008-12-2 17:56 发表
2. wegen + 第三格， 所以是wegen hoher Geschwindigkeit
4. Bahnsteig是站台，Gleis是铁轨；所以火车von Bahnsteig 6 abfahren, auf Gleis 3 ankommen. 火车只能在铁轨上开，不能在站台上开
5. von ... entfernt  ...

谢谢回答！第三格形容词词尾不是加en吗？不应该是er呀？

gonk

原帖由 hichoc 于 2008-12-2 17:58 发表
这文章打的一个中文错字都没有，真认真啊。其实你把你问的句子先试图翻译成中文，那么你三分之二的问题就都没了。

水平有限，没有到那个程度   :mad: :mad:

gonk

原帖由 Lining 于 2008-12-2 18:05 发表
你说的那个“幸存的副驾驶员得到德国最高荣誉奖项”
Bundesverdienstkreuz
联邦十勋章。做德意邦勋章，设1951、邦总统颁勋章，彰政治、济文德做重献。按照低序，勋章等：十字勋章（Verdienstkreuz）、十字勋章（Gr ...

谢谢回答！学到不少！$支持$ $支持$

gonk

原帖由 hichoc 于 2008-12-2 18:05 发表
翻译之后，你其实只应该剩下第一个问题和最后一个问题。

第一个问题查查以前的帖子

最后一个问题在关键词gerundiv去查，这是拉丁语在德文里留下的一个印迹。

（你可能觉得我的建议很虚，不如其他人写的实际 ...

这就去查。我就是不知道这些语法叫什么名字，所以不知道如何下手搜索。谢谢  $送花$ $送花$

Lining

原帖由 gonk 于 2008-12-2 18:15 发表

谢谢回答！第三格形容词词尾不是加en吗？不应该是er呀？

第二格 der die das 变化des der des. 所以是wegen hoher Geschwindigkeit,或wegen der hohen Geschwindigkeit

[ 本帖最后由 Lining 于 2008-12-4 13:27 编辑 ]

Chris6789

wegen后面是加第二格的，不是第三格，呵呵:)

Chris6789

1. 表示时间的名词一、二、四格都可以做状语，但是具体用第几格和习惯也有关系。Tag一般就用einen Tag或eines Tages，Woche的话就用eine Woche，不会用einer Woche。

2. Der Unfall geschah wegen zu hoher Geschwindigkeit.其中的wegen后面加第二格。wegen可以支配第二格和第三格，第二格优先，只有当第二格不方便时才会用第三格代替。zu（“太...”）在这里是副词，这种情况不要和介词zu混了，那个zu是加第三格的，但和这里没有关系。在这里副词zu修饰形容词hoch，副词永远都不变词尾，所以这里只需要考虑的是wegen ... hoher Geschwindigkeit中hoch的词尾变化，第二格无冠词的形容词在阴性名词前变为hoher。

6. Der Zoo hat auch im Winter geöffnet. 我认为你说的是有道理的。据我个人观察用haben是一种方言现象，是错误的。他们会说Das Geschaeft hat schon zu. 我也认为也同样不对，应该是Das Geschaeft ist schon zu。
其它的好像丁丁都解答了，呵呵:)

Lining

原帖由 Chris6789 于 2008-12-2 21:09 发表
wegen后面是加第二格的，不是第三格，呵呵:)

嗯，我说说错了，但是der die das的变化就是那样

Chris6789

恩:) 对，这种情况下是看不出来第二格还是第三格的。

想起了一件事情，顺便聊一下：我以前问过一个德国的语法老师说什么情况下wegen才会因为“第二格不明显”而名正言顺的用第三格呢？很多人可能会说是比如人称代词的时候，比如wegen mir, wegen dir ...。但是我那个老师说，其实人称代词的时候如果风格比较好其实也应该用第二格，只不过很多德国人因为德语很口语话会想不到怎么用，其实是meinetwegen, deinetwegen ...

gonk

原帖由 Chris6789 于 2008-12-2 21:59 发表
恩:) 对，这种情况下是看不出来第二格还是第三格的。

想起了一件事情，顺便聊一下：我以前问过一个德国的语法老师说什么情况下wegen才会因为“第二格不明显”而名正言顺的用第三格呢？很多人可能会说是比如人称代 ...

谢谢，我也是分不清wegen后跟第二还是第三格。记得谁说过，新的Gerechtsbuch（忘记确切名字了 -_-b）改了，wegen后面只跟第三格来着。可能我做梦，做梦也在想着德语？$frage$ $frage$ $汗$ $汗$

hichoc

原帖由 Chris6789 于 2008-12-2 09:59 PM 发表
恩:) 对，这种情况下是看不出来第二格还是第三格的。

想起了一件事情，顺便聊一下：我以前问过一个德国的语法老师说什么情况下wegen才会因为“第二格不明显”而名正言顺的用第三格呢？很多人可能会说是比如人称代 ...

我觉得这个问题还是要从第二格的用途慢慢被社会边缘化来说起，在表达物主属性之外，第二格意义不大了，其实就你说的例子，ich du的第二格就是mein, dein, 可以直接wegen mein, wegen dein,为什么不这么说呢，我觉得就是语言的趋势如此，势大于理，语法终究是人定的不是死的。勿忘我这种植物叫vergissmeinnicht 用的是动词加第二格，现在这种用法保存在花名里成为了语言的活化石，据说古德语里的第一首爱情诗就是ich bin dein, du bist mein,只是那个时候不是dein，不是mein,古德语写作din,min, 但是这些都作古了。所以我一直觉得这些东西不是语法问题了，是修辞问题，是文法问题，希望说话听起来古朴一点的同学可以多用第二格，希望时尚的选择第三格，所以lining妹妹说第三格我也没反对。

你这么一抛砖，我也抛一块。

[ 本帖最后由 hichoc 于 2008-12-2 23:23 编辑 ]

gonk

原帖由 hichoc 于 2008-12-2 22:19 发表


我觉得这个问题还是要从第二格的用途慢慢被社会边缘化来说起，在表达物主属性之外，第二格意义不大了，其实就你说的例子，ich du的第二格就是mein, dein, 可以直接wegen mein, wegen dein,为什么不这么说呢，我觉 ...

$送花$ $送花$

hichoc

原帖由 gonk 于 2008-12-2 10:43 PM 发表

$送花$ $送花$

楼主我为什么建议你去翻译一下这些句子，不要简单从语法这个环节下手就是这个道理，上学的时候迫于老师的淫威不能不屈从，是没办法。

比如你这两句话：
Der Zoo hat auch im Winter geöffnet
Es soll eine Untergrundbahn gebaut werden

第一句话，语法可能有点问题，我觉得可能少了一个sich而这个sich我觉得是可以省略的，用现在完成时态和ist引导的系表结构来说，表达的意思不一样，有差别。我觉得结合auch这个词，也在冬天这个强调，全句表达是动物园在冬天开过的。如果是系表呢，就是这个动物园也在冬天开着。意思有差别的。即使有人说那用ist geoeffnet worden呢，我也认为和hat之间有区别，这个纯粹是修辞问题了，门开了，和门被开了，一样吗？只要细心揣摩就知道了。

第二句有这个es和没有这个es在语法上看不出来，在文法上我觉得有区别，楼主可以琢磨琢磨，别人拍我吧！

[ 本帖最后由 hichoc 于 2008-12-2 23:09 编辑 ]

hichoc

平时一点感悟，借楼主的帖子感慨一下。别见怪

hichoc

还有Gerundiv的解答，不要以lining妹妹的解释为满足，她抓住了要点，但是很不全面。还是自己下功夫研究一下吧。

hichoc

我今天喝了酒话多了，抱歉。献花！很怕误人子弟。

$送花$

[ 本帖最后由 hichoc 于 2008-12-2 23:24 编辑 ]

gonk

原帖由 hichoc 于 2008-12-2 22:59 发表


楼主我为什么建议你去翻译一下这些句子，不要简单从语法这个环节下手就是这个道理，上学的时候迫于老师的淫威不能不屈从，是没办法。

比如你这两句话：
Der Zoo hat auch im Winter geöffnet
Es soll  ...

我总共德语课也没上过40个小时吧，所以说水平不够，google都不知道用什么关键词google，不过过年回家会买本德语语法书看看，这样起码知道将来有问题了怎么查   $汗$

谢谢你另一个层面的解释  :)

gonk

原帖由 hichoc 于 2008-12-2 23:17 发表
我今天喝了酒话多了，抱歉。献花！$送花$

话多又没关系，帮忙解决问题是正事    :P
完了，我也水贴了

hichoc

原帖由 gonk 于 2008-12-2 11:23 PM 发表

我总共德语课也没上过40个小时吧，所以说水平不够，google都不知道用什么关键词google，不过过年回家会买本德语语法书看看，这样起码知道将来有问题了怎么查   $汗$

谢谢你另一个层面的解释  :)

瞎聊，我比较讨厌别人讲语法，但是我们都是先从语法入手学语言的，但是入了手就出不来了，成为了语法的奴隶。我主要看你打字认真，中文没有一个错别字，很有求知欲，我也很愿意把我知道的，和我感受到的告诉你，别人喜欢做素菜，我喜欢荤菜。你自己选择吧。呵呵，40小时就这水平，你可以当天才了。

gonk

原帖由 hichoc 于 2008-12-2 23:27 发表


瞎聊，我比较讨厌别人讲语法，但是我们都是先从语法入手学语言的，但是入了手就出不来了，成为了语法的奴隶。我主要看你打字认真，中文没有一个错别字，很有求知欲，我也很愿意把我知道的，和我感受到的告诉你， ...

我是说上德语课40小时，自学可远远不止这个数，不然我真的当天才去了   $汗$

我自学坚持最长的是德国之声的前两册，语法相对简单多了，课文现在已经忘了好多了，后来就是下载了hallo aus berlin，再后来蜗牛爬的费劲啃了德国之声经济德语的几课，发现进步太慢。然后到现在看电视看单词。

我要是从开始就系统的学习也还好，就是现在半吊子比较困难。好在我只希望平时口语表达别人听懂就好的程度，所以烦恼也不是那么多。即使这样还是希望我看句子看新闻的时候，能明白为什么这么表达，心里不会有疙瘩。我觉得看得词典和新闻就包括了平时用的基本语法现象了，所以总是希望我遇到问题后马上解决，然后自己尽量记住，这样将来遇到不懂的情况会越来越少。

舞榭雨风

第7个不太懂，不需要加个sich吗？

凌波不过横塘路

原帖由 Lining 于 2008-12-2 19:16 发表

第三格 der die das 变化des der des. 所以是wegen hoher Geschwindigkeit,或wegen der hohen Geschwindigkeit

der die das 第三格变化是dem der dem, 第二格变化是des der des.

Lining

是啊，我在14楼已经更正了，我把第二格打成第三格了。

还是把原楼层的话也改改去，免得误人子弟$汗$

凌波不过横塘路

原帖由 舞榭雨风 于 2008-12-4 13:03 发表
第7个不太懂，不需要加个sich吗？

etwas tun lassen, machen lassen, 不需要加sich,简单理解就是, 自身并不是这个动词组的宾语.