Was bedeutet "von Pflicht zur Kür"? Danke

fly0221

$送花$ Danke! Danke!

Kuku_Minghan

原句应该是 von der Pflicht zur Kür

意思就是，有些事情刚刚开始做的时候或许是一种Pflicht， 但是当你真正做了一段时间之后，会慢慢发现它有趣的地方。

起码我是这么理解的.......

不对就扔砖头砸我.............$m28$

胖脸

我的感觉哈，就是pflicht是你必须要做的一些事情或任务。这里面，比方说，美丽的，自愿的，或者简单说positiv的成分比较的少。而kuer就是说，不在pflchtli这个范畴里的东西，打个比方就是自己可以有自主权的，可以自由选择的，etwas schoenere， auch selbst bestimmen kann .
我的理解就是这样的，我表达能力巨差，据个例子吧，我觉得就像花样滑冰，一开始是规定动作，后来是自选动作。。。
希望搂住能明白我的意思
$m4$

Chris6789

LZ的问题可惜没有上下文，我理解的是“从硬性规定到自主方案”。就是原来一点自由度都没有，现在至少可以自主选择采取什么方式了。

胖脸

原帖由 Chris6789 于 2008-12-2 14:26 发表
LZ的问题可惜没有上下文，我理解的是“从硬性规定到自主方案”。就是原来一点自由度都没有，现在至少可以自主选择采取什么方式了。

我就是这个意思，冰狗！
到底是文人
$m9$

hichoc

原帖由 胖脸 于 2008-12-2 02:23 PM 发表
我的感觉哈，就是pflicht是你必须要做的一些事情或任务。这里面，比方说，美丽的，自愿的，或者简单说positiv的成分比较的少。而kuer就是说，不在pflchtli这个范畴里的东西，打个比方就是自己可以有自主权的，可以自 ...

你德文的理解力很好

hichoc

原帖由 胖脸 于 2008-12-2 02:33 PM 发表

我就是这个意思，冰狗！
到底是文人
$m9$

他没你理解的好，相信自己！

我的理由很简单：这两个词已经构成了明显的上下文，就是花样滑冰的两个比赛项目。

[ 本帖最后由 hichoc 于 2008-12-2 15:05 编辑 ]

Kuku_Minghan

这句话其实和中国的一句谚语“先苦后甜”有异曲同工之妙

不过更像是英文的 business before pleasure......

hichoc

原帖由 Kuku_Minghan 于 2008-12-2 03:07 PM 发表
这句话其实和中国的一句谚语“先苦后甜”有异曲同工之妙

不过更像是英文的 business before pleasure......

字面的意思就那么点，你们就瞎引申吧。我还可以翻译成从必然王国到自由王国，赋予其哲学意义。

fly0221

Danke! Ich habe verstanden.

Chris6789

原帖由 hichoc 于 2008-12-2 14:40 发表


他没你理解的好，相信自己！

我的理由很简单：这两个词已经构成了明显的上下文，就是花样滑冰的两个比赛项目。

我和你的文字处理方式不一样，我一般在不知道上下文的情况下会选择一个很中立的表达，就是各方面都沾点边的。所以可能看起来会很没有味道。

Chris6789

原帖由 hichoc 于 2008-12-2 15:13 发表


字面的意思就那么点，你们就瞎引申吧。我还可以翻译成从必然王国到自由王国，赋予其哲学意义。

既然你觉得我理解的不太好，那么我来和你讨论你一下你翻译的“自由王国”和我翻译的“自主方案”的区别。
风格方面的我就不说了，因为这两个词是适用于不同领域的，具体要根据文风选择。

那么我们来比较一下意思，我之所以没有敢用“自由”这两个字，是因为"Kuer"这个词是“（比赛中的）自选动作”，至少包含两层重要信息：
1.  方式、内容可以自选；
2. 虽然是“自选”，但是还是必须要进行的一项，不可以取消。比赛中的自选项目其实不是那么自由的，因为其自由程度仅限于内容，不能自由到不进行这个项目。如果翻译成“自由”会不会容易让人误解为自由度很高。你觉得呢？

hichoc

原帖由 Chris6789 于 2008-12-2 09:29 PM 发表



我和你的文字处理方式不一样，我一般在不知道上下文的情况下会选择一个很中立的表达，就是各方面都沾点边的。所以可能看起来会很没有味道。

我没啥别的意思，见谅见谅。

感觉两个词组成的意思很明显，如果再加上一个hintergrundmusik就更明显了，所以觉得这种情况下打擦边球不地道。

以前德国有个节目叫ruck zuck，一帮人来玩，队长去主持人那里领这个词，其他队员背过身听音乐，然后队长拍第一个人肩膀让他摘下耳机给他解释这个词，解释过程中不能用到与该词相关的任何词根和衍生词，猜对了就转身去给下一个队员解释，但是不能再用上一个人解释中的词要重新解释，但是解释的人事先听音乐并不知道上一个怎么解释的，所以他就要标新立异的去解释，直到最后一个队员猜中算全体胜利，时间只有1分钟。

有的人要求解释的时候，不给上下文可能会造成困难，但是在这个例子里，我觉得抛开上下文给一个明确的意思并不难。你的中性解释在这个例子上我觉得不是很合适。

Chris6789

你说的有道理。:)

但是我当时想这个词组多半不会是出现在体育类的文章中，要不楼主就明白了。一定是出现在一个比较晦涩的上下文中，比如政治类的，或者经济类的，所以我觉得这里需要变一种说法吧，所以就那样说了，呵呵，我也没有别的意思。只是讨论一下。:)

[ 本帖最后由 Chris6789 于 2008-12-2 21:52 编辑 ]

hichoc

原帖由 Chris6789 于 2008-12-2 09:44 PM 发表
既然你觉得我理解的不太好，那么我来和你讨论你一下你翻译的“自由王国”和我翻译的“自主方案”的区别。
风格方面的我就不说了，因为这两个词是适用于不同领域的，具体要根据文风选择。

那么我们来比较一下意思，我之所以没有敢用“自由”这两个字，是因为"Kuer"这个词是“（比赛中的）自选动作”，至少包含两层重要信息：
1.  方式、内容可以自选；
2. 虽然是“自选”，但是还是必须要进行的一项，不可以取消。比赛中的自选项目其实不是那么自由的，因为其自由程度仅限于内容，不能自由到不进行这个项目。如果翻译成“自由”会不会容易让人误解为自由度很高。你觉得呢？

嗯，我的翻译是针对上面那个楼的朋友翻译成先苦后甜来说的，他已经走得很远了，所以我也拉出点距离，我不是针对你的翻译来翻译。

其他的讨论吧，我不是不想讨论，觉得讨论起来没有任何意义。你既然知道了pflicht 和 kuer组合起来的本义，直接说 规定动作到自选动作不就完了吗，给楼主想像空间，他想怎么翻怎么翻去就好了。

是吧，以后有机会继续探讨。

hichoc

原帖由 Chris6789 于 2008-12-2 09:51 PM 发表
你说的有道理。:)

但是我当时想这个词组多半不会是出现在体育类的文章中，要不楼主就明白了。一定是出现在一个比较晦涩的上下文中，比如政治类的，或者经济类的，所以我觉得这里需要变一种说法吧，所以就那样说了 ...

楼主不地道，说了一声明白了，就走人，让咱两个兄弟干议论，呵呵，来，敬你一杯。$握手$

hichoc

另外我还想跟chris兄说，我猜楼主这个题如果真的有引申意思的话，应该是文章的一个标题，也就是它只有下文，没有上文。所以我觉得不是你说的看上下文，而是看下文，呵呵，楼主有空揭谜底吧。