很现实的问题，父母怎么养老？谢绝愤青

housing

养老院就怕父母不乐意去，哎。两个独生子女要养4个老人，还有孩子，总是难题。

DLIII

类似帖子： 独生子女家庭的难处

https://www.dolc.de/forum/viewthr ... page%3D1&page=1

DLIII

原帖由 housing 于 2008-7-28 17:58 发表
养老院就怕父母不乐意去，哎。两个独生子女要养4个老人，还有孩子，总是难题。

对老一辈的中国父母来说， 养老院是个悲哀的地方， 似乎只有被子女遗弃的老人或者鳏寡孤独才会去。 不过， 如果这个养老院象酒店一样， 每个人有自己的房间， 然后有大的活动室， 老人们可以一起打麻将斗地主拉家常喝茶逗曲曲打太极跳舞， 还有大师傅一日三餐花样不断， 有人做卫生有人做护理， 老人们也不乐意去吗？ $考虑$

baikai

原帖由 DLIII 于 2008-7-28 18:08 发表


对老一辈的中国父母来说， 养老院是个悲哀的地方， 似乎只有被子女遗弃的老人或者鳏寡孤独才会去。 不过， 如果这个养老院象酒店一样， 每个人有自己的房间， 然后有大的活动室， 老人们可以一起打麻将斗地主拉家 ...

对想创业的人，开养老院确实不错，利润也会很丰厚。但是中国传统还难以接受。

七八十年代的一批父母，吃了很多苦，颠沛流离把孩子拉扯大，送老人院，心理上不会轻易承担的。

baikai

原帖由 DLIII 于 2008-7-28 18:02 发表
类似帖子： 独生子女家庭的难处
https://www.dolc.de/forum/viewthr ... page%3D1&page=1

这是几乎每个人面临的实际问题，尤其独生子女家庭，我很奇怪早先来德国已经定居的人是如何解决的。 $考虑$

灌水1

原帖由 tirkew 于 2008-7-28 14:01 发表


哈哈，我错了，问了半天也没有好办法，发发牢骚，变成愤青了。$汗$

好同志$送花$ $送花$ $送花$ $ok$ $ok$ $ok$

灌水1

原帖由 DLIII 于 2008-7-28 18:08 发表


对老一辈的中国父母来说， 养老院是个悲哀的地方， 似乎只有被子女遗弃的老人或者鳏寡孤独才会去。 不过， 如果这个养老院象酒店一样， 每个人有自己的房间， 然后有大的活动室， 老人们可以一起打麻将斗地主拉家常喝茶逗曲曲打太极跳舞， 还有大师傅一日三餐花样不断， 有人做卫生有人做护理， 老人们也不乐意去吗？

你知道你说的这些要多少钱吗

或许你付的起这个钱，或许我也付的起这个钱。但是付的起这个钱的人有多少呢，这些人的父母又以多小的密度分布在多少个不同的大中小城市呢。养老院不是慈善机构，是个盈利场所，需要房屋，需要场地，需要配备人员，这些固定开支放在那里，而且养老服务不是电子商务，考虑到这么多因素，就必然会出现规模效益的问题，在同一个区域，愿意出那么多钱来养老的人必须达到一定数量，才会有人开你所描述的养老院，否则亏本生意没人做的。

注意，必须是同一空间区域内有足够多的人数，这和开网店完全不同。如果只有你和我还有这里的一些人付的起这个钱，而我们的父母又都以单个或者单对的形式分布在上海北京武汉广州，你会愿意在每个城市为一个老人开这样的养老院吗

[ 本帖最后由 灌水1 于 2008-7-28 18:55 编辑 ]

lilowangxiaojie

是个问题，每次电话我妈都明里暗里说想我回国，而且用尽一切办法刺激你在德国是多么的不好，国内是多么好， 可是好想宝宝在德国长大，老公在这边的工作也很不错。

WegezumGlück

我们家里有2个孩子，到时候，我出钱， 我妹妹出力。$m2$

灌水1

说说我自己的对我父母养老的想法吧。

首先，我认为，养育父母和养育孩子是个类似的但是相反的过程，所以养老可以借鉴养小孩子的方法。小孩子一出生什么都要依赖父母，父母给与全方位照顾，等孩子大一点了，有点自己的能力了，就要送进幼儿园什么的，要让他有自己的生活内容和天地，要让他慢慢脱离完全依附于父母的生活，虽然可能刚开始不如意，比如死赖着哭啊闹啊不肯上托尔所，但还是要坚持送进托儿所，日子久了就好了。

那么，养育父母就是反过来，父母从强到弱。父母刚退休时，其实身体还很好，就是突然没有事情做了，心理上需要子女。对于这样的需要，我的办法是要尽量帮助他们摆脱对子女的心理依赖。我总是劝我爸爸妈妈出去走走，给他们很多建议，让他们很忙很忙。效果很好，我父母现在过得很充实，身体也更健康了。这样的日子，根据每人身体状况的不同，估计能持续5到15年。10年后，基本这样的日子就到头了。然后父母就真的慢慢步入衰老，身体开始真的不行了，这时需要身体上的照顾了。这时我就会回去了，因为这时我估计我也会有孩子了，按照我对我将来的孩子的安排，我也该回去了。说句题外话，我要让我的孩子最晚从小学一年级开始生活在中国，至少到在中国高中毕业，除非他自己翅膀实在是硬的有国外名校频频邀请他出国，我这么做的具体原因不展开了，无非是个人对教育孩子的看法不同。那样，既照顾了父母也兼顾了我对孩子的培养。这段时间，父母还是有一定的生活自理能力，所以我会尽量自己照顾，不会请保姆，一方面也可以培养孩子从小参加家务劳动。这样的日子，按个人身体状况，大概能持续10到20年。再15年后，如果父母还都活着，估计生活自理能力也已经下降到最低程度了。这时，我会考虑请保姆或者专业护理人员，毕竟我自己不是专业人员，可能会出于好心而办坏事。而我给与父母的是心理上的陪伴。基本不会考虑把父母送去养老院。

仅供参考。不过我个人认为，我的方案对大家参考价值不大，因为我将来的孩子是一定要会中国完成整个Schulbildung的，而这里很多人都是要让孩子在德国从小读书的，这是最大的分歧点。

[ 本帖最后由 灌水1 于 2008-7-28 19:21 编辑 ]

葡萄仔

原帖由 灌水1 于 2008-7-28 19:18 发表
说说我自己的对我父母养老的想法吧。

首先，我认为，养育父母和养育孩子是个类似的但是相反的过程，所以养老可以借鉴养小孩子的方法。小孩子一出生什么都要依赖父母，父母给与全方位照顾，等孩子大一点了，有点自己的能力了，就要送进幼儿园什么的，要让他有自己的生活内容和天地，要让他慢慢脱离完全依附于父母的生活，虽然可能刚开始不如意，比如死赖着哭啊闹啊不肯上托尔所，但还是要坚持送进托儿所，日子久了就好了。

那么，养育父母就是反过来，父母从强到弱。父母刚退休时，其实身体还很好，就是突然没有事情做了，心理上需要子女。对于这样的需要，我的办法是要尽量帮助他们摆脱对子女的心理依赖。我总是劝我爸爸妈妈出去走走，给他们很多建议，让他们很忙很忙。效果很好，我父母现在过得很充实，身体也更健康了。这样的日子，根据每人身体状况的不同，估计能持续5到15年。10年后，基本这样的日子就到头了。然后父母就真的慢慢步入衰老，身体开始真的不行了，这时需要身体上的照顾了。这时我就会回去了，因为这时我估计我也会有孩子了，按照我对我将来的孩子的安排，我也该回去了。说句题外话，我要让我的孩子最晚从小学一年级开始生活在中国，至少到在中国高中毕业，除非他自己翅膀实在是硬的有国外名校频频邀请他出国，我这么做的具体原因不展开了，无非是个人对教育孩子的看法不同。那样，既照顾了父母也兼顾了我对孩子的培养。这段时间，父母还是有一定的生活自理能力，所以我会尽量自己照顾，不会请保姆，一方面也可以培养孩子从小参加家务劳动。这样的日子，按个人身体状况，大概能持续10到20年。再15年后，如果父母还都活着，估计生活自理能力也已经下降到最低程度了。这时，我会考虑请保姆或者专业护理人员，毕竟我自己不是专业人员，可能会出于好心而办坏事。而我给与父母的是心理上的陪伴。基本不会考虑把父母送去养老院。

仅供参考。不过我个人认为，我的方案对大家参考价值不大，因为我将来的孩子是一定要会中国完成整个Schulbildung的，而这里很多人都是要让孩子在德国从小读书的，这是最大的分歧点。

非党赞同你的这个观点。$握手$

葡萄仔

原帖由 DLIII 于 2008-7-28 18:08 发表


对老一辈的中国父母来说， 养老院是个悲哀的地方， 似乎只有被子女遗弃的老人或者鳏寡孤独才会去。 不过， 如果这个养老院象酒店一样， 每个人有自己的房间， 然后有大的活动室， 老人们可以一起打麻将斗地主拉家 ...

我自己就不同意送父母去养老院。:)

对于父母的赡养，包括两个方面，一个是“身养”，一个是“心养”。
赡养老人，经济上供给，生活上照顾是必需的，但更关键的是精神上的抚慰。有调查显示，在中国，有接近80%的老人不愿意去养老院。我们为什么还要送老人去养老院呢。最幸福的晚年生活，莫过于儿孙绕膝、欢聚一堂了。送老人去养老院，恰恰是剥夺了老人们享受天伦之乐的机会。
养老院如果像酒店一样，即使能接受到更全面，更专业的照顾，但是精神上的孤独感与被遗弃感与日俱增，幸福的晚年生活又在哪里？
我非常同意灌水1的想法~~~，$送花$

ottorzx

原帖由 Chupa_Chups 于 2008-7-28 11:01 发表
还是赶紧回去的好
如果割舍不掉德国的优越环境，稳定的工作位置，而让年老的父母在国内孤独
说明你爱自己比爱父母多的多

顶你这句话,精辟$高$
ps:但也不完全,因为我们常常是顾下不顾上,养儿也未必知父母恩.很多时候想想就是为了自己子女能在ms享受比较好的schulbildung,为了下一代,也就忍了,但何尝想到父母$m7$当然,非独生子女除外

灌水1

原帖由 ottorzx 于 2008-7-28 21:28 发表

顶你这句话,精辟$高$
ps:但也不完全,因为我们常常是顾下不顾上,养儿也未必知父母恩.很多时候想想就是为了自己子女能在ms享受比较好的schulbildung,为了下一代,也就忍了,但何尝想到父母$m7$当然,非独生子女除外

呵呵，不能这么简单的解释。如果这么说的话，那么父母希望我们回去给他们养老，其实也是父母爱自己比爱我们多的多，不为我们考虑，不为我们的孩子考虑，只为他们自己的老年生活考虑。

养老，还是要双方都心甘情愿，发自内心想为对方做点什么，而不是应对方的要求或者希望才做，这样的话比较好。否则的话，呵呵，会比较勉强的，双方就算生活在一起，也不舒服的。

DLIII

原帖由 himmelblau 于 2008-7-28 20:21 发表


我家外婆就去了教会办的养老院，不过周末还是回来和我们一起过。她在那里过的挺开心的，有志同道合的教友，吃饭也有专人照料。当初她要去的时候，家里也闹了一阵，几个姨妈觉得外婆这么做会被邻居说闲话，不过现 ...

个人而言， 我家不存在父母养老难的问题， 我和我妹妹老早就商量好了， 有钱出钱有力出力。

但是整体而言， 中国老人养老的问题日益尖锐， 要求每个子女在父母需要的时候， 在父母身边生活亲自照顾是不切实际的， 所以我提到了养老院（或者时髦点， 叫作老人公寓）， 这个趋势无法避免， 目前在几个大城市， 已经出现了雏型。 这样子起码能够解决老人的身体上的需要， 至于心理上的需要， 我没有allgemein的解决办法， 只能寄希望每个人自觉自愿抽出时间来， 关心自己父母的心理健康。

冷冰冰

原帖由 DLIII 于 2008-7-28 17:50 发表


$握手$

以后中国老人的养老问题， 不会仅仅是子女在海外的家庭的烦恼， 国内现在的空巢家庭越来越多， 养老院迟早会成规模成气候。 实在不行， 等我儿子上了大学， 我回国去开个养老院。

我是听说一个朋友的朋友生了仨孩子，后来开了幼儿园。你可好$m22$

neuron

原帖由 tirkew 于 2008-7-25 18:52 发表


另一个顾虑是后代，我不想让孩子像我那样，再过一个整天写作业，缺少娱乐的童年。

德国的儿童太幸福了。

我将来一定要把自己的孩子送回国内念书,基础扎实
这边学习风气不好....上课打电话里聊天...学生不写作业...
把孩子的学业都耽误了

灌水1

原帖由 DLIII 于 2008-7-28 22:01 发表


个人而言， 我家不存在父母养老难的问题， 我和我妹妹老早就商量好了， 有钱出钱有力出力。

但是整体而言， 中国老人养老的问题日益尖锐， 要求每个子女在父母需要的时候， 在父母身边生活亲自照顾是不切实际的， 所以我提到了养老院（或者时髦点， 叫作老人公寓）， 这个趋势无法避免， 目前在几个大城市， 已经出现了雏型。 这样子起码能够解决老人的身体上的需要， 至于心理上的需要， 我没有allgemein的解决办法， 只能寄希望每个人自觉自愿抽出时间来， 关心自己父母的心理健康。

看上面红字，这说明不是有钱出钱就可以不出力了。

你还年龄不够大，你的孩子才刚出生还没长大成人，你自己还没有行将步入老年，所以你对中国法律规定的养老义务的认识还是片面的停留在有钱出钱有力出力。我奶奶家的房子动迁时，获得的补偿房和补偿款都给了其中一个叔叔，我爸爸兄弟姐妹比你们姐妹俩多多了。可是我爸爸说，谁拿拆迁补偿和子女的养老义务无关，即便我爸爸和其他兄弟没拿到，对奶奶的赡养义务也不少一分，不可以认为谁拿了补偿谁就该全包了给奶奶养老送终。我认为我爸爸说得对，虽然我之前也是认为有钱出钱有力出力就可以了，但我现在被我爸爸说服了。

身养，可以用钱解决，可是心养，连你妹妹也代替不了你，同样你也代替不了你妹妹。生了两个孩子的父母，心里无法做到就当作只生了一个孩子。你慢慢体会吧。

DLIII

原帖由 灌水1 于 2008-7-28 22:29 发表


看上面红字，这说明不是有钱出钱就可以不出力了。

你还年龄不够大，你的孩子才刚出生还没长大成人，你自己还没有行将步入老年，所以你对中国法律规定的养老义务的认识还是片面的停留在有钱出钱有力出力。我奶 ...

我哪里说了出钱就可以不出力了？ 你理解片面， 后面的就不一一解释了。




另：　你爸爸这么说可以理解，　你妈妈没有半点异议么？　$考虑$

kakalein

原帖由 neuron 于 2008-7-28 22:17 发表

我将来一定要把自己的孩子送回国内念书,基础扎实
这边学习风气不好....上课打电话里聊天...学生不写作业...
把孩子的学业都耽误了

什么学校啊？Hauptschule？

kakalein

父母养老的问题目前我还没有考虑，父母虽然都退休了，但是又都回聘，所以等于没退一样，而且身体都好，还在医院工作，每半年就检查身体一次。

镜花水月月

我和父母永远不分离。 等我毕业以后，走到哪里就带他们到那里去，除非他们自己不愿意和我在一起。

yueyuan

我外婆子女5个，都住同城，也还算孝顺，经常去看她，但她还是觉得很孤独。白天大家都上班上学，她只能自己看看电视消遣，而且年纪大了跟子女、第三代越来越缺少共同语言。所以很想去养老院，跟其他老人一起生活，打牌下棋聊天。我妈妈认为应该尊重她个人的意愿，但其他子女并不支持，尤其怕别人说有儿子不养老，把老娘送出去，名声不好。可是他们也只是为保全自己名声，没有想想老太太自己的生活乐趣。就像小朋友不愿意只在家里跟父母玩而要找同龄人一样，老人也需要跟他们的同龄人交流。

大家说的回国养老，但回去就一定跟父母同城吗？如果在异地，每年也只能回家看一两次，跟在德国有什么区别？国内Urlaub时间还不如德国多。最多就是把父母接到自己的城市同住。但父母也基本就跟孩子栓在一起了，一辈子的亲戚朋友社交关系都不在身边了。我国内同学，从全国各地到大城市读书，毕业几乎都留在那里工作了，其实跟海外子女面临同样的问题。所以我个人觉得养老院是国内未来养老的趋势，现在没有很普及，一方面是道德观念还有冲突，另一方面设施很好的老年公寓也不是工薪儿女收入可以支付的。但这些问题以后都会慢慢解决。

好在我父母还比较年轻，最坏打算20年后把孩子送进大学，我就退休回去陪父母周游世界 ;)

灌水1

原帖由 DLIII 于 2008-7-28 23:08 发表


我哪里说了出钱就可以不出力了？ 你理解片面， 后面的就不一一解释了。




另：　你爸爸这么说可以理解，　你妈妈没有半点异议么？　$考虑$

你最后一个问题，我压根没想过，所以觉得非常奇怪。仔细想了一下，你提出这样的问题，情有可原，毕竟以你的家庭背景来看，对你来说，这绝对是个问题，而且是个大问题。但是，在我们家，从来没有这样的问题。

你给你父母在中国买房子，你老公没有半点异议吗? 如果你老公当然没有异议，你凭什么猜测别人家的夫妻就会有类似的异议呢?

正面回答你的问题吧。我妈没有半点异议，而且这也是我妈十分支持的。原因很简单，我们家对外公外婆的付出，我爸从来都没有说过半个不字。这是一方面，另一方面，我奶奶给于我妈的支持，连我外公外婆都没有给于过那样的大力支持。对于这点，不仅我妈，还有我外公外婆，我从小就听他们经常念叨说我奶奶如何如何支持我妈。我奶奶是一个只知道付出，不知道索取的人。她为别人付出多少，在她看来都是应该的，没什么可说的，所以她从来不说，而别人给于她一点点，她就当恩赐一样，老是念叨着别人对她的好。我奶奶是一个旧社会过来的旧式女人，只知道听丈夫听子女的，就是不知道听自己的。她总是先为别人着想，子女去看望她，总说子女工作忙，不用去陪她，她能照顾自己，她没事，大家别担心。我奶奶从来没说过希望子女在她身边陪伴她老年生活。我们当然也不能客气当福气，自然也主动为奶奶考虑。

而且，无论是我妈妈方面还是我爸爸方面，我父母始终坚持对父母财产的分配和赡养父母完全就是不相干的两码事，我父母和我从来都是就当自己的父母是赤贫或者财产全部捐赠掉了，没有任何财产可给，也照样要赡养父母的。

想明白了，你发问的原因，最主要还是你可能以为每家每户的奶奶和妈妈的关系都和你家的类似。好像你说过你妈也算得上一个吐血媳妇了。你结婚时，你奶奶给了你200元礼金。你为了防止你奶奶以后到处拿着200元当面子去说，添了点钱，打了个金戒指，在婚宴上一定当着众人的面给你奶奶带上，就是为了堵你奶奶的嘴巴，不想欠你奶奶的人情。顺便说一句，婚版上，莱茵说你大大咧咧缺心眼，我当时就想反驳她，就冲你给你奶奶打戒指这件事情，要是你还算缺心眼，那么世界上就不存在心眼了。你把武汉女人的精透精透发挥到了极致，连自己的奶奶都不放过。

我们家不需要象你这样防止欠奶奶的人情，我奶奶从来不记得她给过我什么，可是我连我刚上小学时我奶奶给我的礼物都还记得，还常常会和家人聊起，我就想把我奶奶给于我的一点点无限扩大，所有奶奶给于过我的点点滴滴我都攒在我的记忆里，因为奶奶不从来不记得，我得替她记牢她对我的好。

吐血媳妇虽然不是什么稀罕物，可也不是家家户户都有的。你家有，可我家就没有。

[ 本帖最后由 灌水1 于 2008-7-29 14:10 编辑 ]

DLIII

原帖由 灌水1 于 2008-7-29 14:02 发表

你最后一个问题，我压根没想过，所以觉得非常奇怪。

原来你考虑不周。

你给你父母在中国买房子，你老公没有半点异议吗? 如果你老公当然没有异议，你凭什么猜测别人家的夫妻就会有类似的异议呢?

没有。 我给我父母钱帮他们买房子的时候， 没有结婚。 婚后继续对我父母的支持， 我都事先征求过LG的意见， 他没有异议。

我问你妈妈怎么想， 因为按常理推测， 你奶奶的做法很容易让部分人不满意， 就算你父母没有异议， 也很难说你的叔父伯父及他们的家人都没有异议。 如果你所有的亲戚家人都同意在财产上偏袒某一个兄弟， 而义务全部自己扛， 那么他们都是活雷锋。

而且，无论是我妈妈方面还是我爸爸方面，我父母始终坚持对父母财产的分配和赡养父母完全就是不相干的两码事，我父母和我从来都是就当自己的父母是赤贫或者财产全部捐赠掉了，没有任何财产可给，也照样要赡养父母的。

你父母这么想很高尚。 不过中国的遗产继承法都说了， 遗产分配和赡养老人有关。

想明白了，你发问的原因，最主要还是你可能以为每家每户的奶奶和妈妈的关系都和你家的类似。。。。你把武汉女人的精透精透发挥到了极致，连自己的奶奶都不放过。

我做任何事， 追求一个平衡。 家庭大成员多， 没有平衡， 很容易产生矛盾， 我奶奶太过偏心某一个叔叔， 我实际上是帮她缓和其他人的情绪。 如果你认为这是精透算计， 也行， 如果通过此类精透算计能够达到一个平衡， 我愿意这样。

我们家不需要象你这样防止欠奶奶的人情，我奶奶从来不记得她给过我什么，可是我连我刚上小学时我奶奶给我的礼物都还记得，还常常会和家人聊起，我就想把我奶奶给于我的一点点无限扩大，所有奶奶给于过我的点点滴滴我都攒在我的记忆里，因为奶奶不从来不记得，我得替她记牢她对我的好。

如果你真的这么想， 那么你是菩萨心肠的人（真不敢相信这么善良的人， 在网上骂起人来完全是另外一副嘴脸）。

吐血媳妇虽然不是什么稀罕物，可也不是家家户户都有的。你家有，可我家就没有。

没有是好事。 我家现在也没有， 因为我追求一个平衡。





另外想问问： 你在这楼里谈了一大通你以后赡养父母的打算， 你打算亲自伺候他们。 你对你公婆是怎么打算的？ 也是亲自伺候吗？ $考虑$

[ 本帖最后由 DLIII 于 2008-7-29 16:50 编辑 ]

灌水1

原帖由 DLIII 于 2008-7-29 16:49 发表


另外想问问： 你在这楼里谈了一大通你以后赡养父母的打算， 你打算亲自伺候他们。 你对你公婆是怎么打算的？ 也是亲自伺候吗？

我已经很客气的回答了你一个我们家的私人问题，这个问题我本来压根就没必要回答你，你最好不要得寸进尺在提那么私人的问题，我没有必要向你汇报。你对你的公婆的打算，我也没问。你爸爸的决定，你妈是否同意，我也没问过。麻烦你适可而止。

既然你不敢相信我怎么会在网上有这么一副嘴脸，那就麻烦你不要相信，你要是得寸进尺还要问，那么休怪我用这幅嘴脸对付你。网上就是因为有你这票货色，所以给不得你这种人好脸色，你这种人见到好嘴脸就会立即蹬鼻子上脸。$bs$

ivydy

头痛的问题啊！

DLIII

不说拉倒， 爱说不说。