求助此版各位牛人！

long1268

大家好，我现在碰到一个问题，想在这里问问知道的朋友，看看能不能给我指点一下！
事情是这样的，一直都在一家公司以nebenberuflich 形式工作。但是由于工作表现和所花费的时间和收入不成正比，所以就向公司申请加工资。结果得到的答复是 如果我可以提供 Erwerbstätigkeit  的证明的话就可以立刻给我加工资。 所以我就去ordnungsamt去打听了，结果人家是我现在还是学生身份，绝对不可以Selbstständigkeit . 也就是说作为学生的我是不可能有Erwerbstätigkeit  的证明。

接着我去公司如实的说了情况，结果公司的经理就和我说，现在有2种办法，第一就是照样给我长工资，如果以后有什么事情，他们就说忘记了学生不具有Erwerbstätigkeit 的这条法律。第2：要是我能提供一张我朋友的Erwerbstätigkeit 的证明的话 也可以照样帮我长工资。这样的话就会没有什么事情，他说，而且他推荐第2种方法。

别的朋友给我说 为什么不能直接以其他的方式长工资，而是一定要我提供Erwerbstätigkeit  的证明，这个我也不是很清楚，公司给我的答复就是 Erwerbstätigkeit 的证明是必须的。

因为我对法律上面的事情真的不是很清楚，但是感觉这个事情有点问题。现在自己非常迷茫，所以在这里请教各位对我的情况指点一下，我要是提供了我朋友的Erwerbstätigkeit  的证明给公司的话到底是不是犯法？  后果有多严重！

[ 本帖最后由 long1268 于 2008-7-2 22:47 编辑 ]

愿望是当油锅

牛脾气人在此！！！
你在此发帖是为了得到真诚的帮助，所以请原谅我真诚以及率直兼不礼貌的答复。
你是个糊涂蛋，首先，Erwerbstätigkeit是指就职的权利，selbständigkeit是指作为独立营业者的权利，也就是个体户，两个单词所指的不一样。估计你的德语不是顶呱呱，所以根本就和外事局的人牛头不对马嘴。作为学生这两个权利你都没有，最多是有时间限制的工作。你的老板是希望在你得到正式就职权利后给你发正常工资，所谓的涨工资，至于你朋友问的糊涂问题，你可以这样回答，每个工种的工资高低都是由各州的工会确定的，你虽然可以拿更高的工资，但是雇主一般不愿意提高你的每小时收入，原因很简单，你一小时赚50，人家15，换你你愿意？让你拿其他人的证明冒充，说实话，你的老板也是个法律意识淡薄的糊涂蛋，如果你比他还糊涂，那么就请接受吧！大不了被外事局强迫卷铺盖走人，怕啥！咱糊涂蛋一个呗！

mausreis

要看你的工作内容的。一般学生去Finanzamt要个Einkommensteuernummer， 说明年收入低于17500欧你就可以开发票给他们。

我还活着

不只是学生，外国人都拿不到selbständigkeit.
如果要Erwerbstätigkeit那就直接去申请工作许可吧。
如果专业和工作是一样的，可以用学期内每周20小时工作的许可，如果签证上没有写可以去申请。

long1268

原帖由 愿望是当油锅 于 2008-7-3 13:45 发表
牛脾气人在此！！！
你在此发帖是为了得到真诚的帮助，所以请原谅我真诚以及率直兼不礼貌的答复。
你是个糊涂蛋，首先，Erwerbstätigkeit是指就职的权利，selbständigkeit是指作为独立营业者的权利，也就 ...

呵呵  没有关系 接受指点！Erwerbstätigkeit 和 selbständigkeit 这2个的区别我知道的，为什么我会上面一会说Erwerbstätigkeit 一会又说selbständigkeit呢？ 原因是这样的：经理在和我谈的时候用的一直都是Erwerbstätigkeit，然后是他叫我去ordnungsamt去问的，而且他写了一张纸，叫我拿着这张纸去问，说这样他认为比较稳妥。我当时就赶着去了，也没有看那上面写的什么东西。结果到那里以后工作人员一看，就直接和我说我是学生不能有selbständigkeit。我当时也晕了，这怎么又和selbständigkeit的拉上了关系呢？后来一看那张经理写的 他就是这么问的 我晕！ 所以我就有点迷惑了 然后我发帖子的时候就一切按照如实情况发了，就同时出现在上述的selbständigkeit和Erwerbstätigkeit。
但是还是谢谢你的指点，至少我知道了事情的严重性质，不能这么做。

long1268

原帖由 mausreis 于 2008-7-3 13:52 发表
要看你的工作内容的。一般学生去Finanzamt要个Einkommensteuernummer， 说明年收入低于17500欧你就可以开发票给他们。

对不起  你说的我不理解 能不能详细点说明？ 谢谢

long1268

原帖由 我还活着 于 2008-7-3 16:41 发表
不只是学生，外国人都拿不到selbständigkeit.
如果要Erwerbstätigkeit那就直接去申请工作许可吧。
如果专业和工作是一样的，可以用学期内每周20小时工作的许可，如果签证上没有写可以去申请。

你指的是不是护照上面所写的一年当中可以工作90天和180个半天？

jochenkan

楼主，个人估计你工作的那个公司也许有给学生工有特别的工资级别，如果你是学生工，他不能给你别的级别，但是如果你做为自由职业者，就又不同了，他们可以付比较高的报酬给你，不受限制。所以他们让你去问可不可以。

long1268

原帖由 jochenkan 于 2008-7-3 19:38 发表
楼主，个人估计你工作的那个公司也许有给学生工有特别的工资级别，如果你是学生工，他不能给你别的级别，但是如果你做为自由职业者，就又不同了，他们可以付比较高的报酬给你，不受限制。所以他们让你去问可不可以。

你这么一说，对着呢 情况应该就是这样。有一些和我做一样工作的人 因为他们不是学生所以拿的工资别我高。我目前拿的就是学生级别的工资。那么这样的情况我应该怎么办呢？

后来我又和公司去谈论了一下，我就和他们说了我拿不出Erwerbstätigkeit的证明 结果经理就和我说 那就这样帮你换级别吧 如果有什么问题公司就说忘记了有这条学生不能Erwerbstätigkeit的法律。 如果是这样的话 不知道对我有没有什么影响 有什么事情的话 我有没有什么责任？

jochenkan

原帖由 long1268 于 2008-7-3 19:55 发表

你这么一说，对着呢 情况应该就是这样。有一些和我做一样工作的人 因为他们不是学生所以拿的工资别我高。我目前拿的就是学生级别的工资。那么这样的情况我应该怎么办呢？

后来我又和公司去谈论了一下，我就和他 ...

如果你不被允许做，那么你就不能做的。
做自由职业的要去税务局另外要号，告诉他们你要作为自由职业者工作，然后要自己报税。

愿望是当油锅

一句话，你就别瞎折腾了，做个体户你的学生身份是不行的，做个体户会有很多纳税义务，最麻烦的是每月要申报预付营业额税，就是增值税，因为你的老板名义上不再是你的老板，而是合作伙伴，他给你付的不再是工资，而是你的费用，要加19%增值税。
其实这些你不用担心，为什么？因为你不能做个体户呗！还有，别给外事局装糊涂，人家不吃你那一套，你说你不知道，人家就会说那你应该知道，不知道是你的问题，dein Pech! 你违反了劳工法和外国人法，给你个不良记录，就算不让你卷铺盖走人也够你喝一壶的。

long1268

原帖由 愿望是当油锅 于 2008-7-4 11:30 发表
一句话，你就别瞎折腾了，做个体户你的学生身份是不行的，做个体户会有很多纳税义务，最麻烦的是每月要申报预付营业额税，就是增值税，因为你的老板名义上不再是你的老板，而是合作伙伴，他给你付的不再是工资，而是 ...

恩 说的很有道理。
但是可能是上述我没有说清楚吧，是这样的啊，公司帮我提高工资级别，但是是合同还是以前的老合同啊，就是nebenbruflich的。那他们到底怎么样提高我的工资我不知道我也不管，但是我拿的合同就是nebenbruflich的，给我多少钱是他们的问题啊。

这样的话到时候有什么问题的话，应该也是公司的责任吧！ 不知道我理解的对不对？

jochenkan

原帖由 long1268 于 2008-7-4 12:20 发表

恩 说的很有道理。
但是可能是上述我没有说清楚吧，是这样的啊，公司帮我提高工资级别，但是是合同还是以前的老合同啊，就是nebenbruflich的。那他们到底怎么样提高我的工资我不知道我也不管，但是我拿的合同就是 ...

理解的不对。你的楼上已经说的很明白了。

housing

学生工的小时工资也不一样啊，楼主要求涨小时工资根本就不涉及erwerbstaetigkeit的问题。我们那时候最贵的是25欧一小时的。