实在看不下去了！我也来谈谈工资问题

财神妹妹

原帖由 DLIII 于 2007-10-29 11:41 发表
那些需要理工科的DIPLOM的位子, 目前, 一般情况下35K到42K的起薪很正常, 换成NETTO, 相差实在不大. 工作几年后, 就看各人造化了.

大家面试报工资期望的时候, 多看看行业调查报告, 最好报个期望范围. 一方面不 ...

:( 同样是学理工的diplom，俺怎么离正常标准差这么多呢？只能达到标准的一半多点，狂哭中:mad:

infors

原帖由 财神妹妹 于 2007-11-1 15:22 发表

:( 同样是学理工的diplom，俺怎么离正常标准差这么多呢？只能达到标准的一半多点，狂哭中:mad:

大姐，你是在逐一爬楼，逐一回贴呢么？$汗$

财神妹妹

原帖由 infors 于 2007-11-1 15:23 发表


大姐，你是在逐一爬楼，逐一回贴呢么？$汗$

正在爬楼中，的确有学到东西;)

organ

原帖由 fenn 于 2007-10-29 09:56 发表
很长的帖子花了5分钟扫了一遍，本来不想发表意见的，但是实在不想大家都太没有信心了。
1）lz计算成本的方法完全错误
2）让我联想到了很多一部分可恶的非TARIF公司的主管的嘴脸，觉得非常非常的恶心。这个例子 ...

什么工作在能源，医药类公司工资比较高？ 销售？ 研究？$考虑$

跑来跑去的羊

学习了，谢谢楼主的新观点。
我现在觉得面试成功与否真的和运气关系太大了。。。要是遇到一个和你很投缘的HR（比如一个很谦虚的人遇到楼主这样的面试官），那么就挣了很多分了。唉～HR就是没有一个标尺可以衡量啊。。。嗯！所以是个肥缺！鉴定完毕！$m12$ $m12$

猫厨

自己的价值都不知道,要你干吗?

i777

原帖由 跑来跑去的羊 于 2007-11-2 12:41 发表
学习了，谢谢楼主的新观点。
我现在觉得面试成功与否真的和运气关系太大了。。。要是遇到一个和你很投缘的HR（比如一个很谦虚的人遇到楼主这样的面试官），那么就挣了很多分了。唉～HR就是没有一个标尺可以衡量 ...

HR哪是什么肥缺阿，也就是工作简单点，不过简单也意味着无聊阿，一般来说HR报酬都不会高于同等职位的其他部门的，毕竟可替代性太强了，而且人力的头大都也不是从HR一步步上来的，一般是大头的亲信，原来的助理之类的人。

并非如此

这帖子的出发点就很荒谬,说实话,如果是在国内,高估自己的可能还多点,在德国,别看论坛里说得挺热闹,其实多数人在谈到工资的时候,底气不足,低估自己的人比高估的人多得多,因为身为外国人,压力更大,无形中,会自降身价,一般敢要的得多的,都是比较自信,而且确实有经验,有成绩的.

所以,在这找工作的人需要的是更多的鼓励,而楼主却恰恰相反. 不挨板转才怪.

随风

供求决定价格，应聘者要对自己的市场价值有个正确的估计，不要妄自尊大，也无须妄自菲薄。

chinapope

问题是如何估计自己的身价 --- 世纪大难题

EBAY要是做个"人才拍卖"，多好呀。

毕业生之间差别确实有， 但还是有个基本调的。

LZ上说的2000欧对工科毕业生来说，是离谱了点 --- 施" 苦肉计 " 或 “卧薪尝胆“， 德国人吃你这一套吗？ 还是 LZ 自我安慰 ? "白纸好画画"$frage$

但然， 毕竟大家都不容易， LZ 的经历告诉我们一点 > 要努力，要立志，其实什么时候都不晚的， 毕业仅仅是人生一点，换个签证而已。

maomaomimi

爬楼爬得我这累。发表个个人观点： 我相信LZ写的都是自己经历过的，也很有说服力，如果有同学毕业刚好碰到类似情况，绝对可以作为很客观的参考。但是各行各业的情况差别是很大的，就我个人来讲，LZ说的就差了很远很远。还是那句话：隔行如隔山。不要拿自己的情况套别人，这样这帖也就不会被拍，同时也不会有人拍了。

bettinayi

大家知道搂主是谁了不

stillingermany

原帖由 maomaomimi 于 2007-11-3 18:32 发表
爬楼爬得我这累。发表个个人观点： 我相信LZ写的都是自己经历过的，也很有说服力，如果有同学毕业刚好碰到类似情况，绝对可以作为很客观的参考。但是各行各业的情况差别是很大的，就我个人来讲，LZ说的就差了很 ...

有道理，隔行如隔山！

pingp

LZ的结论基本是OK的，简单地说，在找工作之前，应该对自己的价值、自己的兴趣和做过的东西，这些实质性的东西有个正确的了解，而不是炒股票一样地一味看待遇名气这些东西（当然也要看，但是第二步），把选工作当股票债券基金什么赚钱来什么。

但是LZ的论证过程和例子比较偏颇，难服人口更不用服人心了，就我的见闻，大公司和高科技企业和LZ说的情况相去甚远。

不过如果没有LZ的挺身，大家也不会各抒己见，所以还是要$送花$ $送花$ $送花$

比如Google的HR找人时候肯定不是这么算的，呵呵，当然要有危机感了，自己的能力到了那个层次，报酬自然也会的。

[ 本帖最后由 pingp 于 2007-11-9 17:09 编辑 ]

小家碧玉

以前在中国一家德国公司，有两个老板，一个大老板德国人，一个二老板中国人，二老板是专门压榨中国人来的，公司雇他的目的就是怕公司吃亏，所以他天天给中国人洗脑，说中国的人才市场多么可怕，这的工资不错，好好干，否则别人就来顶你的位置。$怒吼$
而大老板认为雇来的员工都非常不错，钱并不重要，员工至上，如果有人走了，不好再找了。$ok$ :D

每个人的想法区别很大

小家碧玉

很想知道LZ的德语水平，年龄和职位，德国的公司一般很少让外国人中国人来做人事管理，因为这不是他的优势，作技术，德国老板都要思虑半天，是否有必要招一个外国人$frage$

apply

:) LZ的话很有道理。

cwb-cai

原帖由 buyhidao-2007 于 2007-10-26 17:40 发表
每次到这里来，在第一页总能看到关于对工资的讨论，这里作为公司主管，跟大家讲讲在我面试的时候的感想。

几年来我面试的人也有几十个了，德国人，中国人，其他国家的人，刚毕业的，有工作经验的，岁数大的， ...

说的太好了！$支持$ $支持$

乐呵儿

爬完了！可怜我得小宝宝在肚子里踢呀踢！
我会这样做

取自己认同得，在以后得经历中验证不认同得呵呵！$ok$ $ok$

@春夏秋冬@

原帖由 buyhidao-2007 于 2007-10-27 02:50 发表
最后给大家讲个真人真事，然后睡觉去。
我的朋友，德国人，毕业后他找了一份让我们大家都吃惊的工作。一个月120欧元，老板给提供一个9平的房间。这里是不是要强调一下，公司是德国公司，老板为德国人，公司性质广告策划。一个月120欧元？？？他应聘的时候老板给他算了一笔帐，姑且不说算得对不对，他是这么算的。如果你开始在我这里工作，试用期1000，你现在不是学生，也没结婚，你要上社保，医保，还有22%多的收入税，这样算起来，你的净收入也就500欧元多，你还要租房子，买交通票，每个月也要300多的开销，这样你每个月也就100多的剩余，你现在不是学生了，很多优惠你都没有了。不如这样，我给你在当地报个学校，一个月300多学费，我给你每个月开405的工资，减去学费，你还剩120欧元，然后我给你提供一个住的地方不收钱，你还能保持你的学生身份，很多地方都可以享受优惠，比如说坐车不花钱，从这里到附近的城市坐火车也不花钱，你可以经常回家看父母，你看怎么样？

朋友想了想答应了，因为他知道这里将会有一个人因为怀孕离开，他想给自己争取个机会。

几个月后他终于跟老板签了个固定的工作合同，月薪2000，虽说不高，他也满意了。现在通过几年的工作经验，他说现在不是他找工作，而是工作找他。

这个就算是真事，也不能在这里用作普例，因为太极端

whithomas

为什么工会要闹罢工, 而不通过所谓的价值仍同来提高收入. 因为资本家决不会主动把它的利益让个你, 都要靠自己去争取!
这种帖子也就是黑心老板唬唬白痴,骗廉价劳动力,一副恶心的嘴脸. 要不就是自己被人骗了那底工资,还觉得卧薪尝胆,特有理想,最好别人也更你一样.
也不动动脑子, 有几个混得好是通过这种下贱的方式成功的?

小家碧玉

http://www.6park.com/news/messages/70675.html
驳斥一个
美国的汽车大王福特认为：再没有比工资更重要的问题了。他在《我的生活与工作》一书中写道：因为这个国家的大多数人都是靠工资生活的，他们生活水平的提高决定着这个国家的繁荣。 www.6park.com

福特强调，工资担负着工人在车间之外的全部负担，以及年老后他不能劳动时的生活。同时他也是一个有家庭的人，他也许是孩子们的父亲，他必须凭他挣的钱把孩子们培养成才。我们必须考虑到所有这些事实。让孩子们有衣可穿、有房可住，让他们受到教育，给他们生活的各种小享受。 www.6park.com

福特是个资本家，他这样说，当然也是从自己利益出发的。上世纪初，福特公司以每天5美元的日薪招聘工人，成为当时轰动美国的大事，因为那时美国工人的平均日薪也就2美元。不少人认为福特汽车公司会因为过高工资的拖累而倒闭破产，而福特汽车公司却蒸蒸日上，福特也成为享誉全球的汽车大王。原因很简单，高工资极大地调动了工人的积极性，使他们安心工作，由此多创造的效益比福特付给他们的高工资多得多。 www.6park.com

而在当今中国，很多企业家的眼光和做法还和福特差得很远。美国《国际先驱论坛报》一篇文章曾这样写道：在天津市郊一家工厂，女工某某趴在缝纫机上，一针一线地缝制靴子，她每天大约要缝制 600双靴子，每缝制一双靴子，无论大码小码，还挣不到1美分。天津这家工厂工人的工资非常低，以至于该工厂所有人的薪水翻一番，美国商店货架上该厂生产的每双靴子的售价也只会从49.99美元上涨到51美元多一点。研究中国经济的英国专家詹姆斯?金奇曾估算说，中国工人的平均工资折算起来还没有英国工业革命时期英国工人赚得多。 www.6park.com

工资超低带来的后果是严重的恶性循环：尽管已有越来越多的农民工意识到需要通过学习来提高自身素质，掌握一门实用技术。然而低工资除了日常消费和养家糊口外没有什么剩余，根本没有能力参加学习，从而失去了许多技术培训和再教育机会。这一近2亿的庞大人群的教育荒将导致技工荒，而技工荒会导致企业难以实现技术升级，无力生产高端产品。只能凭借大量的廉价农民工继续生产劳动密集型低端产品，而国际市场上低端产品又严重过剩，企业只好大搞价格战和低价竞争，企业效益很低，更没钱提高农民工的工资。于是，形成了一种低工资、低教育、低档次、低价格、低效益的 “五低”恶性循环。这不仅使农民工的生活水平很难提高，还使中国制造业在国际产业链低端徘徊，成了跨国公司的“打工仔”。 www.6park.com

事实上，低工资是在透支中国的未来。中国的高速发展是以中国许多领域可持续发展能力的透支为代价的。农民工同样面临养老、医疗、失业、住房的问题。有人曾算过这样一笔账：如按每月1000元工资计算，每个农民工应获得20%、约200元保障资金，按2亿农民工计算，每年因此被透支的社会保障就为4800亿元。现在的农民工是50年后老龄化人口的主要人群之一，所以可以说我们透支了50年。 www.6park.com

尽管一些地区开始提高农民工的最低工资标准，但提高幅度仍不大。大幅度提高农民工最低工资标准势在必行，只有这样，才能逐步改变“五低”恶性循环的状况。(作者是管理咨询师。)

dfische

讨论的好激烈啊

naktou

不要以为工作几年就是别人的老师了。从你说话的用词和角度来看，非常缺乏一个人力资源工作者的说话艺术。暂且不说你的专业是什么，有什么学历。既然你能在工作时间发这些教育人的文章，可见你已经在浪费公司资源了。

没有工作经验就没权提身价了么？我觉得不尽然。公司聘请刚毕业的人本身就是节约成本。刚入行需要学习不假，但不代表处处低头。让你说的就好像应聘者是来求你给工作养家糊口的。你自己坐稳了位置就有资本去苛刻别人了么？找工作不仅是双向选择，而且要做到双赢为上。

不知道你是哪家公司的，你们的员工有你这样的每天拿着小皮鞭站在身后真是悲哀。

naktou

难道被问到薪水了还要蹑手蹑脚地说，老板看着给吧，我也不知道能给公司带来多大利润。哈哈，如果我只老板就马上给心里的最低价位在打个8折。

被问到了就要勇敢讲！

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whithomas

最恶心的就是这种靠所谓的价值论剥削毕业生论调，也就骗骗刚出校门的学生。再牛的牛人都是从毕业生一步步走过来的，德国毕业生的平均工资说到底是由市场决定的，市场认为合理就是合理。这种丧心病狂的打种种借口剥削压榨别人的伎俩，是对别人人格侮辱。最可笑的是还要编造愚蠢荒诞的故事来证明自己的观点。
希望楼住自己拿着他建议的工资，做个有"价值"的人
希望楼住全家都做有"价值"的人;)

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[ 本帖最后由 whithomas 于 2007-12-10 22:16 编辑 ]

小家碧玉

也强烈建议取消本贴“精华”

xbbyysh

原帖由 小家碧玉 于 2007-12-10 23:11 发表
也强烈建议取消本贴“精华”

$握手$ $握手$ $握手$

hangover

重要的职位HR是插不上话的， 最多就是内部决定之后根HR见个面， 所以很是不奇怪LZ的观点的建议， class, class, class啊:D

yoho

学习了，谢谢。正在找工作，会提醒自己的。