实在看不下去了！我也来谈谈工资问题

NeuAnfang

先多谢楼主的好贴！不管怎么样，这个帖子让我们知道了面试时人事部门的想法。受益非浅！

koenma

没必要攻击楼主，毕竟人家也是一番好意。说点他的看法也没有伤到谁，也没给他带来什么实际利益。回帖里面也有不少意见相左但是也写的挺好的，大家友好的讨论嘛。
希望楼主再发点面试的其他帖子，不要再谈工资了，说说其他话题，或者干脆举几个你真正招了的人的例子，然后说说当时的过程，从收到简历开始，都看上他什么了，现在又工作的如何。
多谢了。

反清复明

$汗$ $汗$ $汗$

有多少中国人在德国混入中产阶级啊．．．．．．．．．．．．:D

bernds

原帖由 有时候 于 2007-10-28 10:12 发表

写得真好$支持$ $支持$ $支持$

谢谢谢谢！

fenn

很长的帖子花了5分钟扫了一遍，本来不想发表意见的，但是实在不想大家都太没有信心了。
1）lz计算成本的方法完全错误
2）让我联想到了很多一部分可恶的非TARIF公司的主管的嘴脸，觉得非常非常的恶心。这个例子我好像以前说过。 说的就是一个中型公司的主管，自己月薪10000欧元，然后忽悠自己的属下2000欧元的工资，还在自己属下面前哭穷，还要和大家灌输LZ的那种思想。这就是我以前说为什么非tARIF公司的工资差别比较大的原因啦。
3）我也不赞成大家找工作只看钱这个观点。也比较反感有时候中国人见面第一句你赚多少这些话，其实很多时候大家还是要考虑一下自己的工作5年后能拿多少钱，有没有潜力，是不是自己喜欢的东西。等等。

也许我看的还是没有LZ多，但是我就把我看到的工资告诉大家好了。审计了那么多行业，那么多公司，看到了估计不下份3000份工资单。
也许LZ要说能叫普华去审计的公司都是钱多的烧的，所以员工工资偏高。随便啦。有一定的因素，但是我觉得能代表一点德国的平均水平。


能源，医药类的公司工资肯定最高的 ，起薪看到的都超过50000欧元。
工程类得起薪40000非常合理，公司大一点的超过40000很多。
it的话比工程类感觉偏低点，但是差不多，38000到40000的样子。

DLIII

原帖由 fenn 于 2007-10-29 09:56 发表
能源，医药类的公司工资肯定最高的 ，起薪看到的都超过50000欧元。
工程类得起薪40000非常合理，公司大一点的超过40000很多。
it的话比工程类感觉偏低点，但是差不多，38000到40000的样子。

对医药类的公司还比较了解, 的确肥. 不过是不是最高不好说, 而且他们很多位置要求DR. 投行, 战略咨询方面的起薪也很强, 不过如果和工作时间联系起来, 医药类公司真的是好地方.

fenn

我故意没有写投行什么的，因为以前讨论太多了，呵呵。这个大家都了解的。

高到一定程度了，但是算小时工资的话应该比不上医药，但是也有很厉害的人投行每天8个小时下班的，所以这个还是要看个人的。

cmh

现在在你开价之前，我要给你算一笔帐
如果你要求的月薪为2500欧元/月，那么你的公司要给你支付的社会保险（收入的10%)医保(10%-12%),等等大概500欧元，那么公司给你支付的并不是2500欧元，而是3000欧元

2500欧元*12月= 30000为你的毛收入
3000欧元*12月= 36000为你的公司给你支付的费用，这笔费用是100%从利润中之取得的。如果一笔生意中有15%的利润，那么你最少要给公司带来24万欧元的效益才行。

完全就是瞎扯淡, 其他的不知道, 工业里面, Ingenieur Büro, 平均每人每年的Umsatz, 也就10万欧多一点. 也就是说每人每年能为公司产出10万欧, 里面扣去经营成本, 企业利润, 普通员工年薪4万到5万完全是正常的.

楼主说的, 每年拿3万6的工资, 就要为企业创造24万欧, 而且还是效益, 楼主这种智商就别拿出来现了. 投行都不可能有人均这么高的产值, 更别提效益了!

[ 本帖最后由 cmh 于 2007-10-29 10:47 编辑 ]

cmh

原帖由 longjingcha 于 2007-10-26 20:15 发表


他说的应该是纯利润10 W ,不可能是销售 要不然老板别说赚钱，都有赔钱的可能 $汗$

呵呵, 事实是, 确实是销售额10万. 不明白的去看看Deutsche Bank的年度报表, 拿他们的年收入除以总人数, 结果也就是十几万欧, 而Deutsche Bank已经是收益比较好的了

并非如此

lz有些异想天开，把自己的想法法在雇主头上，有点.....
无论是新毕业的，还是有经验的，每个人的情况不同，对自己的估价不同，要多少钱，的确是值得好好考虑的问题，但是不必处处为雇主赵想，一服要是不要我怎么办的样子，这是双向选择，所以如果有要求，自己不提出来，雇主是不会主动替你考虑的。

bluemoon

原帖由 binsearch 于 2007-10-26 23:09 发表
楼主
我也看不下去了
说实在的
中国人比德国人聪明
凭什么每月能拿三千
非要拿你的两千呢

聪明不聪明也不是你说了算的吧。。后后，看看那些发明有多少是中国人发明的，那些是德国人发明的！大家手下留情，别拍，偶当然不是说中国聪明的人不多，但自作聪明的人也太多！！

每个月拿三千，拿两千也不是你说了算了，呵呵！

其实有的中国人眼高手低，其实要是没有经验的话从低做起也没什么不好，最起码能给别人一个机会认识你，是金子总会发光的，不是么？


即然能开出高工资，那就一定要有资历和自信，不然就算给了你三千，你在公司里也做不久的！

天上的街市

很不理解LZ的计算方法，凭什么给员工的工资是从纯利里出来的，难道不是早就算在生产成本里了么？另外15%的利润说法哪里来的，杜撰的？据我所知有些IT公司的利润是200%，知道什么是知识经济时代吗，员工的脑力才是最大的成本，比如你设计一个电路，耗费的也就是PROTEL工具和你的脑力，产出的是每个手机里的芯片，芯片成本多少？几个欧分，卖出去，一个至少1欧以上。麻烦LZ给我算算， 员工的钱要怎么付？

bluemoon

[quote]原帖由 Antje 于 2007-10-28 17:44 发表
其实楼主话说得虽然难听了些，也的确有点居高临下的口气，但事实还是说得有些道理的。

德国的牙医算是高收入阶层了，但大学毕业以后的Assistenzzahnarzt 前六个月的工资普遍也只有2000左右的，这还算好的，还有给1500的——尽管他们大多数都是独当一面，还能给诊所带来很多收入方面的益处；6个月结束后一般涨到2500左右，一年以后3000。

但2年结束后，不管是给别人打工，还是自己开诊所，收入就大不一样了。所以，作为刚毕业的新人，就我个人觉得，如果不是有很丰富的工作经验或者在读大学的时候特别牛，起点要求不要太高，也未尝不是件好事。

既然写了，就还多说两句。牙医是这样，医生就更不用说了。

教师在德国也算是收入不错的阶层了，毕业以后的前两年完全就是水深火热，我的同学毕业后，头两年Referendariat，拿到手的工资只有500多欧元，当然，这段时间还不能算是正式工作，但也同样是全天制，一周5天的工作，也很辛苦——读书的时候，也跟其他人一样，要读8到9个学期，外加一个考试学期，而且实事是很少有人真的在9个学期以后结束Lehramt的学习。两年以后，工资也好不到哪里去，我认识的同学得同学里面，工资级别最高的Sek II，已经有3年的工作时间了（不包括前面说的2年的Referendariat），现在拿到手里netto也才1800，而且她的老公工资很低的，所以我想她肯定是拿的3级税卡吧（她还没有成为Beamte）。

当然，我并不是就要说，大学刚毕业，就一定要廉价的“卖”掉自己，只是大家在找工作的时候，不需要因为工资而又太大的压力，万事开头难，第一份工作，能让我们有一个良好的开端，帮助我们顺利进入Berufsleben，而且如果专业对口，工作也还算喜欢的话，实在没必要太计较Anfangslohn。
当然，前提还是，针对普通的大学毕业生，对那些海外背景丰富（比如在美国读过书，又来德国读完Diplom的），还有毕业时工作经验就很丰富，或者成绩超级优秀，属于顶尖人才的人来说，还是不要妄自菲薄！这我是非常同意的！[/quote]

同意，其实LZ讲得蛮有道理的，他并没有强调大家为了找工作都要委曲求全，低价卖掉自已，他强调的不过是用自已的价值来衡量自已没什么 错吧？

他只是提醒某些眼高手低的人，老是认为别人能拿三千，我为什么就不能开这么多呢？ 那么他也要想想，他和那些拿三千的人能不能为公司带来同样或者更多的利润呢？ 那么他也要想想，用什么去说服雇主不去聘用二千的而多花一千来雇你呢？

LSD大部分说法偶同意，但是最后一条偶无法同意喽，其实学习成绩好只能代表你的理论知道好，但并不代表动手能力，实践强，不是么？也并不说你是名校，留洋回来，考试分数高，你的价值就比别人高，在工作岗位上，看是要看能力的。

记得那时有人讨论海龟的价值问题，有的人认为海龟回国拿三千元工资太少了，但国内的人现在也不傻，不会因为你有个洋文凭就给你高薪了，那是N久前的事了。

还是那句话，是金子总会发光的，就算你现在开低了，但你工作能力强的话，还怕老板不加薪么？他不加的话，还怕找不到高薪的新工作么？

但对于那些没有工作经验，找工作时还是谦逊点好，狮子大开口不应该提倡！

bluemoon

原帖由 天上的街市 于 2007-10-29 11:17 发表
很不理解LZ的计算方法，凭什么给员工的工资是从纯利里出来的，难道不是早就算在生产成本里了么？另外15%的利润说法哪里来的，杜撰的？据我所知有些IT公司的利润是200%，知道什么是知识经济时代吗，员工的脑力才 ...

其实LZ的想法是没错，只不过在工资的计算上没做到那么精确，他也承认错了。大家其实也没有必要这么追究，必竞不是每个人都是财务，经济出身的。

只要大方向对就可以了，老板要付工资，肯定是要从赚的钱里抵的，至于怎么算的，也没必要算得那么清，不是么？:) :)

bluemoon

原帖由 sunshine宝宝 于 2007-10-28 18:15 发表
其实作为大学毕业生，一开始放低姿态并没有错，但是前提是要自己能够生活有保障，德国人敢要那么低的工资，是因为他们有他们可以享受的社会保障，如果作为一个中国毕业生，在德国找工作，放低姿态，生活怎么保障 ...

生活保障，这个怎么说呢，一味抬高自已，放高姿态，找不到工作还不是白搭，那还说什么保障呢，后后！！

bluemoon

原帖由 kaitian 于 2007-10-28 09:09 发表
楼主写得很好，不知道为什么有人认为刺眼。

$握手$ $握手$ $握手$

DLIII

那些需要理工科的DIPLOM的位子, 目前, 一般情况下35K到42K的起薪很正常, 换成NETTO, 相差实在不大. 工作几年后, 就看各人造化了.

大家面试报工资期望的时候, 多看看行业调查报告, 最好报个期望范围. 一方面不会太亏待自己, 也不会吓着老板浪费机会, 另外一方面, 雇主一听就知道你是个心里有谱的人, 还是个糊里糊涂的人.

温柔的黑帮老大

原帖由 褐色的火车 于 2007-10-26 22:05 发表

我比较强烈感觉到的是楼主好像是台湾人， 香港人， 抑或是新加坡人公司出来的。。比较急功近利型的。
不知道你现在做到什么职位， 手里又掌握了多少资源。 以你对工资是否是从税前还是税后利润扣除都不知道来说， 估计对很多公司里的东西也是一知半解。
要招进公司的人， 能够给公司带来多大的利润， 这个需要招聘的人来衡量。 一个在A公司这边 可能只值2000欧一个月的人，在B公司可能值4000欧， 或者更多。 如果这个人先到了A公司面试， 然后碰到楼主， 按照楼主的说法， 最好就接受了一个月1500欧，进公司以后干上3, 5年， 然后看看A公司是否发展的好，（ 也许快倒闭都说不定呢。 ）老板心里打打小算盘， 或者老板的代理人， 楼主心里想想，就加个5%吧。。赶上平均值了。。 这不是乱套了么？ 呵呵。。。

现在好的公司最难的是发现人才， 发展人才， 留住人才。 这个问题去问任何优秀的企业的领导人都是这么说的。。即使人才分不同层次，碰上这么个不懂得尊敬人的“领导”， 估计都不是好事吧。 我觉得雇佣楼主这样的人当个所谓招人的领导的公司估计也不过尔尔。 认真去看，任何人都有值得别人学习和尊敬的地方。我一直比较相信不懂得尊重手下的领导绝对不是个好领导。

$握手$

温柔的黑帮老大

原帖由 buyhidao-2007 于 2007-10-27 00:53 发表
吃完饭回到家，看到这些回复，我不能一一答复，只能说你要是看的明白我写的，同意不同意是你自己的决定，我无所谓。又不是我要找工作，自己的事情，自己作主。

你们把我说的说成中国式思维，我不在意，但是我要告诉你，很多事情不像你们想想的那样。说起来用中国人便宜的问题，其实并不是这样。我开始开贴的时候说过我面试的有德国人也有欧盟的人。但是同是大学刚毕业的，德国人一般开价1800到2000，试用期1000左右，而中国人反倒没有低于2500的，通常 3000，跟本不告诉你试用期的工资。

每当这时候我都会替那些中国孩子解释，他们拿不到这个数，他们就办不了工作许可。

如果你到公司来面试，最为外国人，你的优势在哪里？语言？你有人家的母语好？学历？大家都是大学毕业。工作经验？这点上每个人都不一样。工作潜能？这个我还真是通过几次谈话看不出来。你会说，我作为一个外国学生能拿到你们的学位，这点就能证明我对新鲜事物的适应过成和接受能力好。这点我也要从今后你的工作中来看，会读书的人，不见得会工作。

$ok$ :)

温柔的黑帮老大

原帖由 buyhidao-2007 于 2007-10-27 02:50 发表
最后给大家讲个真人真事，然后睡觉去。
我的朋友，德国人，毕业后他找了一份让我们大家都吃惊的工作。一个月120欧元，老板给提供一个9平的房间。这里是不是要强调一下，公司是德国公司，老板为德国人，公司性质广告策划。一个月120欧元？？？他应聘的时候老板给他算了一笔帐，姑且不说算得对不对，他是这么算的。如果你开始在我这里工作，试用期1000，你现在不是学生，也没结婚，你要上社保，医保，还有22%多的收入税，这样算起来，你的净收入也就500欧元多，你还要租房子，买交通票，每个月也要300多的开销，这样你每个月也就100多的剩余，你现在不是学生了，很多优惠你都没有了。不如这样，我给你在当地报个学校，一个月300多学费，我给你每个月开405的工资，减去学费，你还剩120欧元，然后我给你提供一个住的地方不收钱，你还能保持你的学生身份，很多地方都可以享受优惠，比如说坐车不花钱，从这里到附近的城市坐火车也不花钱，你可以经常回家看父母，你看怎么样？

朋友想了想答应了，因为他知道这里将会有一个人因为怀孕离开，他想给自己争取个机会。

几个月后他终于跟老板签了个固定的工作合同，月薪2000，虽说不高，他也满意了。现在通过几年的工作经验，他说现在不是他找工作，而是工作找他。

这个绝对是乱来，不敢苟同。

天上的街市

原帖由 Antje 于 2007-10-28 17:44 发表
其实楼主话说得虽然难听了些，也的确有点居高临下的口气，但事实还是说得有些道理的。

德国的牙医算是高收入阶层了，但大学毕业以后的Assistenzzahnarzt 前六个月的工资普遍也只有2000左右的，这还算好的，还 ...

2000是税前？ 难以想象， 这个阶段是不是还算医生的培训阶段， 听说医生在开始行业前都要在大医院实习的。有时候三班倒，很辛苦。

不知道德国医生毕业都几岁，美国要进专门的医科，出来至少26了。德国听说也很漫长，认识一个读医学的，28了还没读完。这样加上培训的阶段岂非都要30出头才能行业？

另外听说行业每个地区是有限制名额的，不是你具备技术就能行业。

并非如此

原帖由 buyhidao-2007 于 2007-10-27 02:50 发表
最后给大家讲个真人真事，然后睡觉去。
我的朋友，德国人，毕业后他找了一份让我们大家都吃惊的工作。一个月120欧元，老板给提供一个9平的房间。这里是不是要强调一下，公司是德国公司，老板为德国人，公司性质广告策划。一个月120欧元？？？他应聘的时候老板给他算了一笔帐，姑且不说算得对不对，他是这么算的。如果你开始在我这里工作，试用期1000，你现在不是学生，也没结婚，你要上社保，医保，还有22%多的收入税，这样算起来，你的净收入也就500欧元多，你还要租房子，买交通票，每个月也要300多的开销，这样你每个月也就100多的剩余，你现在不是学生了，很多优惠你都没有了。不如这样，我给你在当地报个学校，一个月300多学费，我给你每个月开405的工资，减去学费，你还剩120欧元，然后我给你提供一个住的地方不收钱，你还能保持你的学生身份，很多地方都可以享受优惠，比如说坐车不花钱，从这里到附近的城市坐火车也不花钱，你可以经常回家看父母，你看怎么样？

朋友想了想答应了，因为他知道这里将会有一个人因为怀孕离开，他想给自己争取个机会。

几个月后他终于跟老板签了个固定的工作合同，月薪2000，虽说不高，他也满意了。现在通过几年的工作经验，他说现在不是他找工作，而是工作找他。

:o
:o :o
:D
想不笑都不行:D :D :D

infors

原帖由 并非如此 于 2007-10-29 12:58 发表


:o :o

想不笑都不行:D :D :D

嘿嘿，其实





































我也在笑......$m22$ $m22$ $m22$

租房啊租房

没有人的话是百分百正确的，百分百严密的
读的时候能有对自己有所启发的东西
就该感谢作者愿意写出来和大家分享
咬住某点争来争去甚至讽刺来讽刺去 实在没有意思

感谢楼主写出来，你的话对我有所帮助。$支持$

Eggplant

Endlich fertig gelesen...

kaitian

大家只抓自己不算眼得地方骂。
工作经验是最有含金量得东西。哪怕就是好朋友也未必什么都和你分享。
难怪这个版特别有技术含量得帖子不多。都被骂跑了。

celinecy

原帖由 whithomas 于 2007-10-29 14:04 发表
一看开头就可以肯定,LZ拿着卑微的工资,还觉得自己卧薪尝胆特有理想,希望别人也能接受他这种下贱的价值观.
还要编写愚蠢的故事, 来证明自己的观点. 就是有这种人搞乱中国人的就业,害人害己 !

SB有很多种, LZ ...

$汗$ LSD即使不同意LZ的观点，也还是不要开骂的好吧？把气氛搞坏了。
毕竟LZ说的也代表了一部分人的观点，肯拿出来分享讨论是好事，不同意的话可以反驳，骂人毕竟不好。

Antje

原帖由 bluemoon 于 2007-10-29 11:21 发表
[quote]原帖由 Antje 于 2007-10-28 17:44 发表
其实楼主话说得虽然难听了些，也的确有点居高临下的口气，但事实还是说得有些道理的。

德国的牙医算是高收 ...

$握手$ $握手$

很同意你的观点，其实我并不是说只有名校毕业，或者只有学习成绩特别优秀的，就应该怎样怎样，只是说，这些人，往往是有更多机会的，也许就不用屈就了。我也认识同学，在美国读了Bachelor，回来读了Diplom，学习成绩，不管是美国那一方的，还是德国这边的，都非常优秀，教授们很推荐的，这类人才，我相信毕业拿高工资的可能性更大些。

但总的来讲，我很同意，实际点，其实没什么不好！$送花$

天上的街市

我很好奇那个牙医的收入是2000, 税前还是税后?

Antje

原帖由 天上的街市 于 2007-10-29 12:47 发表


2000是税前？ 难以想象， 这个阶段是不是还算医生的培训阶段， 听说医生在开始行业前都要在大医院实习的。有时候三班倒，很辛苦。

不知道德国医生毕业都几岁，美国要进专门的医科，出来至少26了。德国听 ...

就是税前呀！:)  不相信吧？这还是牙医的Tarif，医生就更惨了。因为读完医科以后根本不能直接作医生，还要接着读。

至于你问的是不是培训阶段，对于牙医来说，这段时间叫做"Assistenzzeit"，跟律师、老师等都一样，一般都是2年。他们的学制本身就比很多学科长，一般都是10个学期加上1个学期到1年的Staatsexamen，这个学完了，还要做两年的Assistenzzahnarzt，收入起薪一般为1500到2000欧元一个月，然后每六个月升一次，也升的不是很多。但等到2年结束了，工资就高了，另外大部分牙医都是按百分比拿工资的，所以一般还是很不错的。

医生更惨。

教师也是，Referendariat的时间也是2年，我的同学这两年时间里面到手工资只有500多欧元。

我说这些，是想说，刚开始一份工作的时候，收入不高没什么，很正常；德国人，牙医，老师，不是也都是这样开始的么？即便他们当初的2年算作Assistenzzeit，算作Referedariatszeit，凭什么他们比我们读书时间至少是不短，学业至少是不比我们辛苦，却一定要比我们多两年的被剥削时间呢？看看他们，我们其实一开始收入低一些，没什么好抱怨的。

另外有人说，作为外国人支出高一些，德国人收入低一些没什么，这点我也不太同意。
要说签证方面会因为工资的缘故有困难（据我了解2000欧元签下来还是有可能的），这点我同意。但要说外国人就一定比德国人支出高，我实在是不太理解。如果说是要养父母，那也不一定非要在刚毕业这两年，拿前途作赌注来奉养吧。
其实年轻人，心态放低一点，少一些自命不凡，多一些脚踏实地，我个人觉得没什么不好。