我想颠覆一种传统

munchen

原帖由 schwarzkopf 于 2007-6-7 11:51 发表

谢谢你的力挺。$送花$ 我也感谢其它的鲜花，掌声和板砖。关于很多人质疑我的语言能力，或是有没有资格颠覆的问题，我没什么好辩解的。其实，这是我另一个想反对的思想潮流。难道在德国当上geschaeftsfuehrung ...

$支持$ $支持$ $支持$
在我们这些还在苦读的同学之中，这个帖子还是很有学习的价值，至少lz的德语就令人佩服阿;)

静静丫头

是的，目标很明确，很积极的人物，有失必有得

鲜橙多

原帖由 QCheng 于 2007-6-7 09:44 发表

至于颠覆传统，哪个中国人能在德国本土当到Geschäftsführer，再谈什么颠覆传统。我认识的
中国人中还没有在德国本土能做到公司最高层的(派回国的不算)。

我认识一个:cool: :cool:

系定吾系

原帖由 扬扬洒洒 于 2007-6-7 12:03 发表
我认识的Team在工作中从来只讲工作的效果，不用讲自己的能力有几分。这个能力是别人确定的，讲是讲不来的。当然，让别人承认你的工作能力很重要，但是成绩更重要吧，所以我比较希望看见的帖子是讲好好工作，学会 ...

$支持$ $支持$ $支持$ $支持$

Stil

我就喜欢这样的帖子:D $支持$ 我是那种灰常需要榜样鞭策的人:D ，榜样的动力是无穷滴~~$m2$

不过我还是要说，我不喜欢狂妄的人！$m12$ 无论多强的人，人外有人，天外有天。特别是有时候明明狂妄了一把，满足了虚荣心，还口口声声说~~~其实我是一个平凡的人~，呵呵呵呵。$m12$

手机1号

原帖由 鲜橙多 于 2007-6-7 16:54 发表

我认识一个:cool: :cool:

公司多大规模?

是非有公理

原帖由 手机1号 于 2007-6-7 20:51 发表







公司多大规模?

不知道大学的教授算吗,反正也是一个研究所的所长,汉堡大学的计算机教授张建伟

是非有公理

原帖由 QCheng 于 2007-6-7 22:04 发表

我觉得教授应该不算，教授的收入比Geschäftsführer低很多。在德国大学能当教授的中国人很少见，
能在德国公司当Geschäftsführer我没有见过。另外当教授必须首先是德国公民。

我还见过中国人当Geschäftsführer就是国内企业收购德国企业了,这个德国企业200多人吧,国内派来个总经理,主要是协调的作用,战略指导,具体操作当然还是德国的总经理

10

lz 德文厉害
我倒也认识一个说打电话听不出是中国人的，所以相信lz说的

dingbb

$支持$ $支持$
谢谢lz的抛砖引玉，牛人们都来颠覆吧！
看了爽！

Benzin

实在没兴趣看完了，就想问lz三个问题，
楼主读得是FH的diplom还是uni的？
楼主过来是直接免掉vor呢还是免掉了vor里面的一些课程？
楼主在哪个学校把diplom用2年读完的？不管是FH还是UNI这都很关键，如果楼主能在RWTH两年读完，那才叫牛，机械方面名不见经传的学校就没必要出来炫耀了。

schwarzkopf

原帖由 Benzin 于 2007-6-7 23:46 发表
实在没兴趣看完了，就想问lz三个问题，
楼主读得是FH的diplom还是uni的？
楼主过来是直接免掉vor呢还是免掉了vor里面的一些课程？
楼主在哪个学校把diplom用2年读完的？不管是FH还是UNI这都很关键，如果楼主 ...

我读的是uni的diplom, 国内毕业来的，当然是免掉了vor。我读的大学我不想说，那是怕说出来这所大学的人会骂我太狂了。我只能告诉你是全德国机械最牛的学校之一，不过不是rwth。还有，请你看清楚再提问，我读了两年的课，实习和写论文1年半，总共是3年半完成了hauptstudium的课程。这只能算是正常时间毕业，我也并没有以此在炫耀。

[ 本帖最后由 schwarzkopf 于 2007-6-8 00:00 编辑 ]

手机1号

原帖由 QCheng 于 2007-6-7 22:04 发表

我觉得教授应该不算，教授的收入比Geschäftsführer低很多。在德国大学能当教授的中国人很少见，
能在德国公司当Geschäftsführer我没有见过。另外当教授必须首先是德国公民。

算是很成功的了，虽然教授的收入不是很高，但税也不高，而且外国人在德国当教授确实很难。 成功人士。

手机1号

原帖由 是非有公理 于 2007-6-7 22:14 发表

我还见过中国人当Geschäftsführer就是国内企业收购德国企业了,这个德国企业200多人吧,国内派来个总经理,主要是协调的作用,战略指导,具体操作当然还是德国的总经理

这种Geschäftsführer不算太牛，是国内派驻的，虽是总经理，收入比他下属当地员工还低

手机1号

原帖由 10 于 2007-6-7 22:41 发表
lz 德文厉害
我倒也认识一个说打电话听不出是中国人的，所以相信lz说的

德国人也听不出来?

是非有公理

原帖由 手机1号 于 2007-6-8 00:05 发表






这种Geschäftsführer不算太牛，是国内派驻的，虽是总经理，收入比他下属当地员工还低

他怎么说呢,没留学经历但是在国内算可以了,公司上市公司,9000多人.他在国内拿工资,如果都算上的话估计不会比德国总经理低.

xiaoxing

万刚不就是Geschaftsfuhrer么，牛人中的牛人
被人请回去，现都做部长了

[ 本帖最后由 xiaoxing 于 2007-6-8 00:10 编辑 ]

卖啃吸

原帖由 手机1号 于 2007-6-8 00:07 发表




德国人也听不出来?

这个我相信，不是什么非常遥不可及的，至少在日常用语或者有过准备的Präsi，不是mission impossible。

但是我觉得LZ 犯的唯一一个错误就是抱着一个分享经验和出来卖弄的复杂的心态写下了这篇文章，本意是想分享经验，可是又顺便想要换取许多排他后面的人尊敬的仰视。可是如果他的字里行间能够再少一些不必要张狂，在同样赢得仰视，满足自己小小虚荣心的同时，至少还可以多赢得许许多多跟他差不多甚至比他还有资格“颠覆”的人尊重，而不是现在的嘘声。

是非有公理

说德语口音,大山那样的汉语,我想会有中国人说听不出口音的.但是也会有很多人能听出来是外国人.
我想德国人的评价也不一样,有些德国人可能抱着欣赏的态度,或者不是特别挑剔.但是做到完全的跟母语一样,不太可能

是非有公理

如果楼主的德语能达到大山那个汉语水平,我觉得实在是颠覆,佩服佩服.

手机1号

原帖由 是非有公理 于 2007-6-8 00:33 发表
如果楼主的德语能达到大山那个汉语水平,我觉得实在是颠覆,佩服佩服.

能达到大山那个汉语水平，值得佩服，又颠覆什么呢? 还是外国人的汉语

手机1号

原帖由 卖啃吸 于 2007-6-8 00:24 发表


但是我觉得LZ 犯的唯一一个错误就是抱着一个分享经验和出来卖弄的复杂的心态写下了这篇文章， ...

如果是稍有夸张，卖弄一下，也就算了。好歹也算成功人士，起码是成功人士的胚子:cool: :cool: :cool:

如果是穿个马甲$frage$ ，把白日梦的经历写出来，让大家分享，那就:o :o :o

是非有公理

原帖由 手机1号 于 2007-6-8 00:45 发表





能达到大山那个汉语水平，值得佩服，又颠覆什么呢? 还是外国人的汉语

颠覆了我的想法,我觉得几年之内能达到这个水平的德语,至少我觉得不太可能,但是楼主做到了,这就是颠覆

sammy

原帖由 是非有公理 于 2007-6-8 00:30 发表
说德语口音,大山那样的汉语,我想会有中国人说听不出口音的.但是也会有很多人能听出来是外国人.
我想德国人的评价也不一样,有些德国人可能抱着欣赏的态度,或者不是特别挑剔.但是做到完全的跟母语一样,不太可能

以前德语版有人发过录音上来, 给德国人听是听不出是外国人在说德语, 人家可是在WDR做电台播音的.
个人还是相信经过训练是可以去掉口音的. 大山肯定也是受过训的, 台上1分种台下几年功. 说相声这活儿也不是个个说中文母语的能胜任的.

手机1号

原帖由 是非有公理 于 2007-6-8 00:30 发表
说德语口音,大山那样的汉语,我想会有中国人说听不出口音的.但是也会有很多人能听出来是外国人.
我想德国人的评价也不一样,有些德国人可能抱着欣赏的态度,或者不是特别挑剔.但是做到完全的跟母语一样,不太可能

严重同意

schneiderei

原帖由 wisenow 于 2007-6-7 14:23 发表
本来嘛
大家的国内这么多年的语文都白学了：看文章就要抓中心思想
lz写此文的目的又不是在宣扬他读的快德语说的溜，而且也反复强调了他的平凡（不平庸:) ）看客们为什么非要死抓住那几个佐证中心思想的例子不 ...

$支持$ $支持$

1343607

一帮农民，听一城里人说汽车跑得比马快，有的信有的不信，就此展开了一场激烈的口舌之争。

Benzin

原帖由 schwarzkopf 于 2007-6-7 23:57 发表

我读的是uni的diplom, 国内毕业来的，当然是免掉了vor。我读的大学我不想说，那是怕说出来这所大学的人会骂我太狂了。我只能告诉你是全德国机械最牛的学校之一，不过不是rwth。还有，请你看清楚再提问，我读了 ...

我只看关键的，看看lz自己是怎么说的。

原帖由 schwarzkopf 于 2007-6-7 23:57 发表

2 专业学习
我是读机械的，别的专业我没有发言权，但说实话，就机械而言我对德国的教学质量是比较失望的。论坛上很多人说德国教育注重实践，注重操作，不像中国的学校老是理论，考试模式单一等等。我想说，大家可能一相情愿地把美国的教育模式强加到德国头上了吧。读机械的一定知道，德国大学的考试，如果是比试，那就等于宣布这个学期的课你可以不用听了，如果这门课还有几节uebung，干脆就告诉你不上课你也能考个1点几分。为什么呢？因为考试的试卷就是uebung里的内容，历年的试卷学校学生会都有存档，德国教授可没有勤快到把往年题目拿出来研究一下，以求每次出卷都很出奇制胜，打败我们这些擅长题海战术的中国人。可是每当我手上拿到这样的成绩的时候，我都会问自己，这样的留学就是你想要的吗？
当然，我说的虽是事实，但千万别由此对留学德国失去兴趣了。因为，我还是那个观点，事情是人做出来的。既然我看到了一些不足，我就要想办法改变。一年之后，我带着漂亮的分数从一所东德名校转学到了西德。原因很简单，我不喜欢那所城市的环境。一是中国人太多，尤其是素质低的中国学生很多，另外就是教学上我觉得自己根本就像是在国内继续读大学，没有任何吸引我的地方。一年以后，我的德语提高很慢，我非常着急。到了西德，生活费虽然翻了个倍，我却找到了我所希望的生活。我找到了为教授做项目的机会，暑期也很容易打工，和德国社会的接触也多了起来。但是我从来没有因为打工而耽误过学习。我只用了两年的时间就读完了diplom所有的课程。在留德的第三年，我找到了一个很好的实习机会，我的整个生活也有了一个很大的转折。。。（待续）

真正在德国从头读得人都知道，在好的学校，象机械或者是电这样的工程类专业，最难过就是vor，lz能够免掉已经是幸运的了。但是我不大相信lz能在德国机械排名前5的学校直接免掉vor.
通篇看下来其实就两点，努力学好德语和不懈地努力，这两点虽然是老生常谈，但是的确是很重要的，是应该提倡的，只不过跟lz的标题有些大相径庭了。

[ 本帖最后由 Benzin 于 2007-6-8 16:29 编辑 ]

wey

原帖由 QCheng 于 2007-6-8 08:03 发表

我听过那段录音，比德国人说的都好。但是那个男生是12岁就到德国的，已经在德国
生活了十几年了。而且他对语言、播音之类的肯定有超出一般人的天赋，并且他也
是以此为专业，专门训练了好些年才达到现在的水平。

12岁儿童学外语 和成年人学外语完全两回事。

那些12岁以前来德国的中国小孩， 只要上的是德语学校，人人都能说一口
纯正德语。没有什么炫耀的。有利有失吧。 他们的汉语能力，特别是文言古文能力应该比国内的差些。

难的是成年人。 这是LZ惊人的地方。 可以说打破了全世界语言学的定律。

记得看过一篇文章， 里面一个美国语言学家说“他从来没见过一个成年人学英语的，
让他听不出外国口言”。