[转贴]以个人眼光看德国高等教育

happysteine

原帖由 eisenstange 于 2007-2-28 14:04 发表
我并不是比较国内的本科和德国的硕士，我想比较的是德国的硕士和国内的硕士，以及德国的博士和国内的博士之间的差别，本科，基于学习知识的有限，基本上无法完成研究工作，真正的研究，带动科技发展的，还是硕士 ...

斑竹误会了，我转发这个帖子是想比较一下美国和德国的情况，中国和德国，一个是发展中国家，一个发达国家，不是同一级别还是不要比较了，怎么比都比不过的，说德国没有中国水平高的人，对德国大概了解得还不够，比学生没用，还是要比教授，学生只是起点，教授才是终点，德国的教授比国内的教授水平高，这是谁也无法否认的，这就说明了德国的高校教育是成功的。中国有好学生，但没有好教授，这就说明高等教育是失败的。

eisenstange

原帖由 happysteine 于 2007-2-28 21:39 发表

斑竹误会了，我转发这个帖子是想比较一下美国和德国的情况，中国和德国，一个是发展中国家，一个发达国家，不是同一级别还是不要比较了，怎么比都比不过的，说德国没有中国水平高的人，对德国大概了解得还不够 ...

在别的板块，尽可不用把我当版主，我和大家一样，确切的说还不如很多人已经走进了象牙塔，我还在门外正找梯子呢，:-)

实际上我之所以长期以来一直对国内的高等教育进行批评的主要目的是，我认为科学是中国将来唯一的出路，而高等教育是根本，只有时不时的“抽”一下，才能让大家总是记得中国目前教育还是相当落后的事实，所谓知耻而后勇，将来等我们有机会回大学教书的时候，一定切记，教书育人要踏踏实实，特别是在国内很多有机会带本科教学的博士硕士生们，一定要严格要求自己，不能得过且过，不能放过任何一个问题，只有高素质的毕业生，才能给将来的中国带来更多的希望。

实际上最可怕的是沾沾自喜，感觉不到差距，所以我得言词可能有些过激，也希望大家多多包涵。不过话说会来，德国的一流学生水平确实不差，但是也不是就真的高不可及，只要认真学习，中国重点大学的平均智力的学生可以达到他们的水平，关键是要有好的教材，关于这一点，呵呵。应该不是太大的问题。

muer1121

$支持$

happy 兄说得不错！一句话三个字：好好混:cool:

老虾

关于筛选的问题，今天俺们学校发生一起人间悲剧，不，是人间惨剧。
一门100多人参加的基础课考试，通过率0％:( :(

douglas

原帖由 雨蝶 于 2007-2-28 11:45 发表
另外德国所谓的vor之前的淘汰，那是因为他们在入学的时候没有经过筛选，除了个别限制性专业，基本上申请就可以入学，国内可是要经过高考的啊。而且德国的haupt学期的学习，本身已经是进入了所谓的硕士阶段的学习，用这个来跟国内的本科教育作比较，本身不公平

$握手$ $握手$
除了高考，德国的HAUPT就是国内的硕士阶段，国内还要参加硕士入学考试的

happysteine

原帖由 eisenstange 于 2007-2-28 23:01 发表


在别的板块，尽可不用把我当版主，我和大家一样，确切的说还不如很多人已经走进了象牙塔，我还在门外正找梯子呢，:-)

实际上我之所以长期以来一直对国内的高等教育进行批评的主要目的是，我认为科学是中 ...

$支持$ $支持$
既然斑竹这么热心国内高等教育，那我就多几句嘴。我觉得国内高等教育问题不出在学生身上，中国的大学生大都是经过身经百战层层选拔出来的，虽然不尽完美，但底子还是很好的，不然就不会有这么多国人在国外取得耀眼的成就，这和在国内打的底子分不开的。

国内最大的问题是教授选拔的机制以及国家对高校的管理体制非常不合理，教授是高校的根本，学生次之。有了好的师资才能出好学生，而不是好学生造就好学校。如果一个制度无法把优秀的人才选拔到教授的位子，高校受制于官僚机构，执政党左右教学，高校和教授没有自主权，只能沦为政客附庸，这些制度框架的问题不解决，中国的高校不可能有本质的变化，中国和德国的区别，最根本不是技术上的差距，而是体制上的差距，至于其它，都是枝节问题。国内国外的大学，学生其实都是弱势群体。德国也不例外，这次引进学费清楚地证明了这一点，还是不要苛求学生

kevin031982

开篇是讨论美国和德国的高等教育比较问题的，后面的回帖除了转帖的那篇稍微边边角角讨论了一下外，别的好象全在谈中国和德国的比较， 害的我看着看着怀疑我记错了，老是回头再去看开篇。

可能大家觉得美国的博士教育比德国的不在一个层次上是无可置疑的吧，所以都用不着讨论了，还是讨论讨论德国和中国高等教育的比较比较实际。

eisenstange

原帖由 happysteine 于 2007-3-1 20:09 发表

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既然斑竹这么热心国内高等教育，那我就多几句嘴。我觉得国内高等教育问题不出在学生身上，中国的大学生大都是经过身经百战层层选拔出来的，虽然不尽完美，但底子还是很好的，不然就不会有这么 ...

确实如此，记得上次同济大学的现任校长，在西门子论坛作报告，报告结束后，就有当场的同济学生提问时讲到，同济的教授根本就不配去带这么优秀的学生。确实我也有同感，学生实际上是受害者，交了钱，花了时间，结果没有学到真才实学，所以我才打算将来通过网络，让在国内没有机会接受德国Diplom教育的优秀学生也能自学成材。最终才能促进中国整体科技水平的发展。将来总有一天社会的重担会到我们这代人的肩上，希望到那时，大家都能有清醒的头脑，不要再像现在的教授那样误人子弟。

Don't_speak

原帖由 kevin031982 于 2007-3-1 23:00 发表
开篇是讨论美国和德国的高等教育比较问题的，后面的回帖除了转帖的那篇稍微边边角角讨论了一下外，别的好象全在谈中国和德国的比较， 害的我看着看着怀疑我记错了，老是回头再去看开篇。

可能大家觉得美国的 ...

这 个 倒 不 尽 然 。在  这 里 参 加 讨 论 的 人 ， 绝 大 多 数都 没 有 在 美 国 受 教 育 的 经 历 ， 要 这 样 比 较 两 者 ， 很 难 的 。 $汗$ $考虑$
偶 有 个 以 前 的 大 学 同 学 在 美 国 做 phd， 跟 她 比 ， 真 觉 得 这 里 是 在 放 羊 。 如 果 本 身 不 牛 ， 又 习 惯 了 被 人 踢 一 下 滚 一 下 的 前 进 方 式 ， 在 德 国 做 博 士 可 能 很 难 做 得 出 什 么 。
我 的 这 个 大 学 同 学 戏 称 phd=permanant health damage.$汗$

happysteine

原帖由 Don't_speak 于 2007-3-2 01:44 发表


这 个 倒 不 尽 然 。在  这 里 参 加 讨 论 的 人 ， 绝 大 多 数都 没 有 在 美 国 受 教 育 的 经 历 ， 要 这 样 比 较 两 者 ， 很 难 的 。 $汗$ $考虑$
偶 有 个 以 前 的 大 学 同 学 在 美 国 做 ...

我听到的戏称是 phd=permanant head damage ;)
通过讨论我大致明白了德国和美国的博士教育区别在那里，这个区别是在本硕阶段就开始了，所以不能单独拿其中一个阶段来比较，要比也要从整个大学教育背景来比，应该还是看最后出来的博士质量。通过讨论让我相信德国出来的博士（特别是在德国接受过完整大学教育的）在世界上还是有竞争力的，至少不输给美国 ;) 对于从国内出来只读博士的，看来美国更适合，毕竟大学体制比较接近，德国的体制还是兼容性差一点。