聊一下我遇见过的一个庸医

sosrr · 发表于 2007-2-3 21:40

感觉德国医生经验太少了，只会看那种德国人常去看的病，换了他没见过的症状，他也只会往他知道的上面乱安！！
按理来说德国技术好器械好，没经验的也可以靠化验结果来看病。
但是我就是想不通他们就是把什么都看得很轻，约个Termin就等好几天，去看了随便开个药，等几天不好再去看，都拖成慢性的了，有些慢性病是要跟人一辈子的，真是害人！！
我有次去看皮肤，明明是皮肤上有东西，但是要仔细看，而且我感觉很不舒服了，但是那个老头非说我皮肤上没东西，他那个房间黑乎乎的，连个灯都不舍得开！！我说不舒服，他就说这个没法治，只能靠吃药缓解！
过几天我朋友也去找他看，他竟然跟我朋友说一样的话！！
无语了，德国医生。

speaker · 发表于 2007-2-3 21:42

你何必假设呢？假如你说的情况存在的话，我想自然可以想出称呼方面的不同叫法吧，没有必要担心。
将病看好，是所有医生和病人的共同愿望，在这点上不分国籍，所有医生都是一样的

原帖由 lulu5839 于 2007-2-3 20:34 发表

哈哈，那请问，当两个医生同名但是不同性别的时候，你对别人说到他们的时候怎么区别他们？

我前面好像说了，dipl和dr都是称呼Dr.XXX的。

对于一个患者来说，把病看好了才是重要的吧？没人希望自己会因 ...

孤单背影 · 发表于 2007-2-3 21:43

原帖由 speaker 于 2007-2-3 08:16 PM 发表
庸医由一个中国人嘴里出来已经是对一个医生的最大的辱没了，而且还是对一个德国医生，就像有人骂你是蠢材一样

很不能明白你的心态，似乎天底下所有的医生都是医学院的高材生？

似乎你就听不得一点别人说某些医生医术不好的话语？

难道庸医由别的国家的人嘴里说出来就不是对医生的辱没？

难道德国医生中就没有医术不高明的？

难道您已经是德国医生？才听不得咱们中国人说一个德国医生医术不好？

总而言之，非常难理解你现在的想法和心态$考虑$ $考虑$

lulu5839 · 发表于 2007-2-3 21:48

原帖由 speaker 于 2007-2-3 20:22 发表
$支持$ 是的，我很同意你的观点，很多病人认为自己预约了很久就给医生看了两分种就“打发”了心中很不快，其实不知道这背后的功夫有多少，所以我在前面的帖子才提到为何现在中国医生要开始学习揣摩病人的心理来 ...

首先，我要说的是，我从来不会因为医生只给我看了1，2分钟就把我给打发了心里就觉得不痛快。
有的毛病的确是很快，我曾经就牙痛去看，医生看了看，敲了一下，就说，没蛀，只是离神经近了，所以有时会痛。整个过程不到1分钟。但是他至少解决了我心里的疑惑和不安。
医生的医术并不是以时间来衡量的，除了治疗的结果，和病人的沟通也是很重要的。

其次，以我同德国医生打交道的经验来说，我个人觉得，德国医生比中国医生更能够注意和病人的沟通，更了解病人的心理。因为大多数的人生病的时候，心理都会紧张或者骄躁不安。

还有，我要强调一下的是，我说他是庸医，除了他的医术值得怀疑，还有就是对患者的态度，任何患者都有转诊的权利，医生可以给不要转诊的建议，但是是否要转诊患者有最终的权利。

我也不会轻易的就说某个医生是庸医之类的。比如我也遇见过拔牙封针后，拆线的时候拉了一根，被我数天后发现。比如我也遇见过医生反复治疗没有把我的病治疗好，但是换了一个医生就按原来的方法治疗一个周期后发现没好，然后换了一种治疗方式就治疗好的情况。比如我也遇见过拔智齿拔的水平不高的医生。
但是我觉得医术这个东西，本来就是有高有低，是可以理解的，就象有的人读书好有的人读书不是很好一样的。
但是，医生诊断时候的态度和有问题出现时候的态度，做为一个患者来说，是很看重的。

speaker · 发表于 2007-2-3 21:49

其实你也不用激动，这事还没到需要揣摩我心态的时候，哈哈:D

我说了我是就是论事，没有人否认医生中会有庸医，就像人之中有低智商的一样。

我反对是：仅凭个别事例就将庸医扣到一个医生的头上，而且事实真相可能并非这样

就像：我现在说你“你是不是个蠢材啊，怎么连说一个医生是个庸医就是侮辱他这样的话都不知道啊”一样的道理。

呵呵$bye$

原帖由 孤单背影 于 2007-2-3 20:43 发表

很不能明白你的心态，似乎天底下所有的医生都是医学院的高材生？

似乎你就听不得一点别人说某些医生医术不好的话语？

难道庸医由别的国家的人嘴里说出来就不是对医生的辱没？

难道德国医生中就没 ...

孤单背影 · 发表于 2007-2-3 21:52

原帖由 speaker 于 2007-2-3 08:02 PM 发表
首先我就纠正你一个问题了，你怎么就知道那医生医术就不高明了呢？就凭一个帖子几个事例的描述？所以你是一来就认同那LZ的观念了？估计也有点先入为主了吧？哈哈

我是就事论事，没有激动，大家不激动就好了， ...

先入为主？这个词用得好象有些不恰当吧

用你的辩证法观点来看问题，医生的群体里，既有医术高明的，也有水平不怎么样的

楼主只是举了一个水平不怎么样的来提醒大家的注意，也没有什么不对的地方。

好，也许你因此会说，楼主不能说医生医术不高明，只是每个医生有每个医生的行医方法。
难道楼主站在一个患者的角度，对于医生由于他的“独特的行医方法”给病人造成的痛苦就不能发表一下观点么？

你所说的话的逻辑错误就在于：治病救人乃神秘深奥之事，岂是你们这些非专业人士妄加评论的？

孤单背影 · 发表于 2007-2-3 21:53

原帖由 speaker 于 2007-2-3 08:22 PM 发表
$支持$ 是的，我很同意你的观点，很多病人认为自己预约了很久就给医生看了两分种就“打发”了心中很不快，其实不知道这背后的功夫有多少，所以我在前面的帖子才提到为何现在中国医生要开始学习揣摩病人的心理来 ...

的确，如果病人纯粹为了一个等了很长时间的Termin，但只给看2分钟就发牢骚，这是不对的

speaker · 发表于 2007-2-3 21:53

庸医当然就是对医术而言的，只是对医生医术的判断准确就不是发两个帖子能解决的了。

原帖由 lulu5839 于 2007-2-3 20:48 发表

首先，我要说的是，我从来不会因为医生只给我看了1，2分钟就把我给打发了心里就觉得不痛快。
有的毛病的确是很快，我曾经就牙痛去看，医生看了看，敲了一下，就说，没蛀，只是离神经近了，所以有时会痛。整 ...

speaker · 发表于 2007-2-3 21:55

呵呵，你们不是两口吧？

原帖由 孤单背影 于 2007-2-3 20:52 发表

先入为主？这个词用得好象有些不恰当吧

用你的辩证法观点来看问题，医生的群体里，既有医术高明的，也有水平不怎么样的

楼主只是举了一个水平不怎么样的来提醒大家的注意，也没有什么不对的地方。
...

lulu5839 · 发表于 2007-2-3 21:55

原帖由 speaker 于 2007-2-3 20:42 发表
你何必假设呢？假如你说的情况存在的话，我想自然可以想出称呼方面的不同叫法吧，没有必要担心。
将病看好，是所有医生和病人的共同愿望，在这点上不分国籍，所有医生都是一样的

。。。。。我无语了。。。我说的‘当’也就是这么一个意思，你居然说我是假设。

我明确的告诉你吧，这个不是假设。
我最常去的诊所，就是同名的医生开的，开始我还不知道怎么称呼他们，因为我印象里无论男女，只要是医生就是Dr.XXX。
后来是因为他们那里的护士告诉我德国人是这么在称呼上区分的。Frau Dr. XXX ， Herr Dr.XXX

孤单背影 · 发表于 2007-2-3 21:56

原帖由 speaker 于 2007-2-3 08:49 PM 发表
其实你也不用激动，这事还没到需要揣摩我心态的时候，哈哈

我说了我是就是论事，没有人否认医生中会有庸医，就像人之中有低智商的一样。

我反对是：仅凭个别事例就将庸医扣到一个医生的头上，而且事实真相可能并非这样

就像：我现在说你“你是不是个蠢材啊，怎么连说一个医生是个庸医就是侮辱他这样的话都不知道啊”一样的道理。

呵呵

呵呵，先把你的话引用下来

孤单背影 · 发表于 2007-2-3 21:59

原帖由 speaker 于 2007-2-3 08:55 PM 发表
呵呵，你们不是两口吧？

只是也被所谓的“Y医”害过$angry $angry

lulu5839 · 发表于 2007-2-3 22:00

原帖由 speaker 于 2007-2-3 20:53 发表
庸医当然就是对医术而言的，只是对医生医术的判断准确就不是发两个帖子能解决的了。

哎，难道你觉得，当一个病人被医生的治疗弄的病情越来越严重了以后，还会有这个勇气去第二次，第三次的去尝试医生的医术么？

如果你一定要说，只有这个医生的医术经过专业判断，百分之多少多少的误诊以后，才能说他是庸医，那我自然无话可说，我承认，我没这个勇气拿自己或者亲人或者朋友去做这个调查和试验

speaker · 发表于 2007-2-3 22:01

你由头到尾看下我的帖子，看下我说你“先入为主”对不对？有些结论是你先得出来的，不是我啊，都说了，你是怎么就知道那个德国医生水平“不怎么样了”啊，讲来讲去就是那么几句，我没空陪你们聊了，下次了好吧？

谁都有评价医生医术的权利，不管你什么专业，但评价医生的医术到底是否正确，很多专业的人就评判不了，涉及到大问题，只能专业的委员会才行，今天的问题是你认为那个德国医生是庸医，我认为由描述的处理看不出他是庸医，也不能随便扣个帽子就说别人是庸医，就结束了，OK?

原帖由 孤单背影 于 2007-2-3 20:52 发表

先入为主？这个词用得好象有些不恰当吧

用你的辩证法观点来看问题，医生的群体里，既有医术高明的，也有水平不怎么样的

楼主只是举了一个水平不怎么样的来提醒大家的注意，也没有什么不对的地方。
...

speaker · 发表于 2007-2-3 22:02

病人为什么不呢？难道都傻到等死？你可以换医生嘛

原帖由 lulu5839 于 2007-2-3 21:00 发表

哎，难道你觉得，当一个病人被医生的治疗弄的病情越来越严重了以后，还会有这个勇气去第二次，第三次的去尝试医生的医术么？

如果你一定要说，只有这个医生的医术经过专业判断，百分之多少多少的误诊以后 ...

speaker · 发表于 2007-2-3 22:03

难怪你这么大情绪呢？呵呵，别气昏了头啊，哈哈:D :D

原帖由 孤单背影 于 2007-2-3 20:59 发表

只是也被所谓的“Y医”害过$angry $angry

speaker · 发表于 2007-2-3 22:05

哈哈，看来你要制定一个病人诊断医生为庸医的诊断标准:D $支持$

原帖由 lulu5839 于 2007-2-3 21:00 发表

哎，难道你觉得，当一个病人被医生的治疗弄的病情越来越严重了以后，还会有这个勇气去第二次，第三次的去尝试医生的医术么？

如果你一定要说，只有这个医生的医术经过专业判断，百分之多少多少的误诊以后 ...

neuron · 发表于 2007-2-3 22:05

原帖由 sosrr 于 2007-2-3 20:40 发表
感觉德国医生经验太少了，只会看那种德国人常去看的病，换了他没见过的症状，他也只会往他知道的上面乱安！！
按理来说德国技术好器械好，没经验的也可以靠化验结果来看病。
但是我就是想不通他们就是把什么都 ...

这话我也不大同意
什么叫没见过的症状呢...
念书的时候不都是学病例么

有些病的确不同人种的发病率不一样....但是也不至于德国医生只会看德国的病人
瑞士....芬兰这些国家,干脆禁止德国医生去行医好了

"没经验得靠化验结果看病?!"
那有经验的拿什么看病?

孤单背影 · 发表于 2007-2-3 22:08

原帖由 speaker 于 2007-2-3 09:01 PM 发表
你由头到尾看下我的帖子，看下我说你“先入为主”对不对？有些结论是你先得出来的，不是我啊，都说了，你是怎么就知道那个德国医生水平“不怎么样了”啊，讲来讲去就是那么几句，我没空陪你们聊了，下次了好吧？ ...

哈哈，你让我想起了我大学时候的一个故事：

我一非常非常非常要好的朋友，我们几乎是亲密无间的，有天他在宿舍里放音乐，我随口说了句：这歌真难听啊。
他立刻非常严肃的跟我说：你必须说，你认为这歌不好听。

我着实被他严肃的表情吓了一跳。

后来一想，我就向他道歉了。

你这么严肃和专业的评论，突然就让我想到了这件事

lulu5839 · 发表于 2007-2-3 22:13

原帖由 speaker 于 2007-2-3 20:53 发表

哎，难道你觉得，当一个病人被医生的治疗弄的病情越来越严重了以后，还会有这个勇气去第二次，第三次的去尝试医生的医术么？

如果你一定要说，只有这个医生的医术经过专业判断，百分之多少多少的误诊以后，才能说他是庸医，那我自然无话可说，我承认，我没这个勇气拿自己或者亲人或者朋友去做这个调查和试验

原帖由 speaker 于 2007-2-3 21:02 发表
病人为什么不呢？难道都傻到等死？你可以换医生嘛

为什么不什么？为什么不第二次第三次的去找把自己弄的痛苦万分的医生看病？如果真有人这样，那我也是只好说佩服佩服了。

问题是，那医生不肯给我们开转诊单啊，他认为我们应该继续使用外用治疗pilz的药！！

常人都知道，由于发炎导致淋巴肿痛高烧不退，应该采取消炎措施，比如伤口清洗防止进一步感染化脓，保持伤口的清洁和干燥，如果必要，可以口服消炎药。
但是，问题在，此医生对于化脓感染发烧等症状，完全不理啊，而只治疗pilz。
难道不应该先处理伤口发炎和发烧的问题，然后再进一步的治疗pilz么？至少，后来我们去看的allgemein医生是这么跟我们说的，说先把伤口处理好，等伤口痊愈了，再给我们转到hautarzt那里去治疗pilz。

lulu5839 · 发表于 2007-2-3 22:16

原帖由 neuron 于 2007-2-3 21:05 发表

这话我也不大同意
什么叫没见过的症状呢...
念书的时候不都是学病例么

有些病的确不同人种的发病率不一样....但是也不至于德国医生只会看德国的病人
瑞士....芬兰这些国家,干脆禁止德国医生去行医好了
...

就算有经验也不能光靠经验来行医。

lulu5839 · 发表于 2007-2-3 22:21

原帖由 speaker 于 2007-2-3 21:05 发表
哈哈，看来你要制定一个病人诊断医生为庸医的诊断标准:D $支持$

我有这么说过么？

但是我认为，连一个很简单的病例，都无法处理好的医生，我就有权利去质疑他的医术。

难道我应该去你说的什么协会投诉，然后经过他们判断，取消了这个医生的行医资格，然后我才能说他是庸医？

lulu5839 · 发表于 2007-2-3 22:44

申明：
庸医的定义，在医者和患者来看，庸医的定义是完全不一样的。
我要说的是，对于一个患者来说，庸医，只要是误人病情的，更严重是误人性命的，都会被患者称为庸医。
毕竟，医生这个行业是高深的，也是严格的。因为关系到患者自身的很大的利益，所以，通常患者都会对医生有比较严格的要求。因为，所有的人生病的时候，最相信的就是医生了，如果医生犯错，那是很可怕的。。。。

我所说的庸医，只是我个人和我身边的人对这个医生的看法。

我说此人是庸医，也许我遇到的情况只个例。。。。。

最后希望各位学医的同胞们，成为医术精湛医德高尚，受病人欢迎的好医生

还有，我不希望此贴成为医患矛盾的讨论贴。
而且，我从来不认为自己和医生之间有什么矛盾。

我写这个帖子，只是让大家知道，德国也有不好的医生。在选择医生的时候，还是有窍门和注意事项的。

顺便再提一句，我在第一页说的选医生的窍门，不仅是我自己的经验，同时，也是我的德国同学给我忠告，因为他听说了我老公的事情后，也认为那个医生有问题，这个同学的家人都是从医的。

小美女 · 发表于 2007-2-4 01:34

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

剑非凡 · 发表于 2007-2-4 01:50

难怪今天我们这这么多帖子呀，原来有争议，欢迎讨论，不过控制好情绪大家。 $支持$ $支持$ $送花$

sosrr · 发表于 2007-2-4 13:26

原帖由 lulu5839 于 2007-2-3 21:16 发表

就算有经验也不能光靠经验来行医。

没经验的的确不能靠经验，但是我好像没有说有经验的只能靠经验来行医啊！！

sosrr · 发表于 2007-2-4 13:32

原帖由 neuron 于 2007-2-3 21:05 发表

这话我也不大同意
什么叫没见过的症状呢...
念书的时候不都是学病例么

有些病的确不同人种的发病率不一样....但是也不至于德国医生只会看德国的病人
瑞士....芬兰这些国家,干脆禁止德国医生去行医好了
...

我没有说德国医生只会看德国的病人，我是说有人只会看德国病人常得的病！！
同一种病在10个人身上就可能会有10种表现形式，
同一种表现形式在10个人身上有可能体现了10种病。
书本上能概括全吗？？？
碰到了不就是没见过的症状！！！
为什么有经验的医生是权威？？你说他们靠什么看病？？？

speaker · 发表于 2007-2-4 14:25

我隔了一天再来发现好像换了话题了。本来不想在继续下去，因为这并不是个专业讨论。但说道经验，我还是来讲两句，希望大家探讨医生的经验时，不要想当然地将医生对这个经验的应用是和对病人的诊治过程割裂开的。

经验的积累在医生的从医生涯的重要性是不容置疑的，也是十分重要的。也几乎没有医生会抛开病人仅凭经验去开处方或处理病人

speaker · 发表于 2007-2-4 14:28

呵呵，你爸私家还是公立的？

看了下你个人介绍，我给震惊了:D :D :o

原帖由 小美女 于 2007-2-4 00:34 发表
啊，德国医生这么恐怖呀？我爸爸也是医生，不过在香港

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小美女小美女当前离线积分 23 窥视卡雷达卡头像被屏蔽 TA的专栏	发表于 2007-2-4 01:34 \| 显示全部楼层全德超低价！Bpost比利时包裹极速体验；代收转寄免费仓储；EMS阳光清关安全可靠。提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽
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