德国公务员养老金飙升：和法定养老金相比已经每月高出2000欧

袖底香

为了支付高昂的公务员养老金成本，德国在未来几年内将不得不增加几百亿欧元的开支！

到 2025 年，德国公务员养老金支出将从目前的每年 655 亿欧元增加到 810 亿欧元。这是联邦政府新的社会报告草案中所说的。这相当于在短短 4 年内就增加了四分之一！换言之，纳税人支付的公务员养老金成本越来越贵！

主要原因：未来几年会出现一波退休潮。这意味着：更多的退休公务人员，更多的开支。IW 研究所的Martin Beznoska)已经警告说：“2025 年之后，成本的上涨将持续好几年。”具体来说，德国公务员养老金支出可能会上升到每年超过1000亿欧元。只有在 1930 年以后，即 15 年之后，成本才会再次下降。

问题是：联邦和州政府几乎没有创造任何储备。必须从当前的税收收入中支付大部分费用。

平均来说，公务员养老金比法定养老金多2000多欧元
公务员养老金非常丰厚！平均而言，退休公务员每月收取 3100 欧元。相比之下：雇员领取的平均法定养老金为 982 欧元。

而且，法定养老金必须全额征税。公务员养老金仅部分征税或根本不征税。

专家担心，一些联邦州将不再能够应对越来越高的负担：“鉴于新冠危机中不断增加的国债，这可能成为一些联邦州的融资问题。”因此，专家建议冻结公务员人数：“公务员人数不应继续增加。”

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rose122333

德国公务员退休金高没关系，但是得把普通职员的退休金也提高上去。这样才对啊。

Sky23

limit 发表于 2021-7-7 10:31
德国税收主要来源是Umsatzsteuer,Körperschaftsteuer,Gewerbesteuer,Kapitalertragsteuer等各大公司缴 ...

增值税 Umsatzsteuer 对于企业来说是中性的，是为买方向国家代交的。所有的增值税就是老百姓在购物的时候上缴的。

walter123

交的税都养公务员了，普通员工退休金越来越可怜

乐水鸣佩环

德国公务员的养老金不光在德国少交税，甚至出了德国去欧洲其它国家定居也会享受养老金免税政策。 最后什么结果？ 普通人身上刮下来的民脂民膏，全部补贴给公务员了，而平时办点事，还得看这些大爷大妈的脸色。

genji3000

不公平

jkoeln

unfair!

ljmw2000

rose122333 发表于 2021-7-5 21:27
德国公务员退休金高没关系，但是得把普通职员的退休金也提高上去。这样才对啊。

那雇员的养老金缴费再提高点，比如到brutto的一半

rose122333

ljmw2000 发表于 2021-7-6 09:35
那雇员的养老金缴费再提高点，比如到brutto的一半

雇员没退休前净收入也就是毛收入的60%，退休金是净收入的60%？这样算下来目前退休金是毛收入的36%。现在你要退休金提高到毛收入的50%，那不是要把退休金提高30%了？

那样公务员的高额退休金从哪里出？收养暴力难民的钱从哪里出？那些议员们的高退休金从哪里出？只要spd,Grün 在台上，别想了。估计FDP， CDU, AFD上台还有可能。

mj250

社民党不是在提议公务员自缴养老金么

maidongxidemao

但是公务员的收入低啊……

limit

德国税收主要来源是Umsatzsteuer,Körperschaftsteuer,Gewerbesteuer,Kapitalertragsteuer等各大公司缴纳的，个人Lohnsteuer其实占比很小。谈不上花纳税人的钱，确切说是花公司纳的税钱。德国公务员的养老金Pension 也不是法定养老金(Rente)体系支付的, 应该是联邦政府作为行政开销支付的。公务员虽然brutto不高，但少交Sozialausgaben, 所以netto一点都不少。政府永远是最好的雇主，哪里都一样哒，

limit

德国法定养老金体系其实就是让一群收入尚可的人救济穷人。所以，收入好点的都会想办法不参与或者少参与这种公家的被平均的体系。。。

Sky23

这个就是德国不是民主国家的证据之一。

民主，民主，人民做主。民主这个概念来自于古希腊，就是人民做主的意思¹。根据德国公务员法，公务员是人民的服务员；德国有些州的宪法也明确地规定了这一点²。

但是德国人民并没有权力来限制公务员不合理的高工资和高退休金。更有甚者，德国议员的工资和退休金要比普通公民的高出几倍，甚至于几十倍，而他们的收入就是由他们自己开会所决定的，和人民无关。还有一批人，他们虽然不是公务员，但是其收入比公务员的更高，那就是德国公众媒体的工作人员，他们的收入都是通过国家暴力，即法律和司法，以广播电视费（人称GEZ） 的形式从老百姓的钱包里抢来的，人民并无权力为自己的钱包做主。进入公众媒体工作都是要托关系的，因为工作舒适，收入高，特别是退休金。

可以决定广播电视费的，民主制度下的公民投票一直被德国国家机器阻扰，说明了德国国家需要由他们所控制的 “公众” 媒体。大家也可以从德国公众媒体反华的行为上得出结论，他们绝对不是所谓的不受国家控制的 “独立媒体”。

---

1.

Demokratie (altgriechisch δημοκρατία dēmokratía „Herrschaft des Staatsvolkes“, von δῆμος dḗmos „Staatsvolk“ und κράτος krátos „Gewalt, Macht, Herrschaft“) bezeichnet heute Herrschaftsformen, politische Ordnungen oder politische Systeme, in denen Macht und Regierung vom Volk ausgehen (Volksherrschaften).

https://de.wikipedia.org/wiki/Demokratie

2.

„Die Beamten und sonstigen Verwaltungsangehörigen sind Diener des ganzen Volkes, nicht einer Partei oder sonstigen Gruppe. Sie haben ihr Amt und ihre Aufgaben unparteiisch und ohne Rücksicht auf die Person nur nach sachlichen Gesichtspunkten wahrzunehmen.“

https://de.wikipedia.org/wiki/Beamtenrecht_(Deutschland)

limit

Sky23 发表于 2021-7-7 17:47
增值税 Umsatzsteuer 对于企业来说是中性的，是为买方向国家代交的。所有的增值税就是老百姓在购物的时候 ...

如果是零售业，是这样的。但德国的增值税主要来自机电类工业产品，一般是德国境内公司与公司间的买卖，而终端产品可能出口外销了了，这种情况的境内公司间的买卖产生的增值税应该就不是百姓缴的吧？这块应该是大头。

Sky23

limit 发表于 2021-7-7 21:54
如果是零售业，是这样的。但德国的增值税主要来自机电类工业产品，一般是德国境内公司与公司间的买卖，而 ...

德国增值税基本上都是老百姓交的。简化地说，德国出口企业进货时付给德国厂家的增值税由厂家交给税务局，然后，出口企业从税务局再将交给厂家的增值税退回来。最后，出口企业按照德国增值税法对出口产品不收增值税，所以也没得交。

Sky23

limit 发表于 2021-7-7 10:31
德国税收主要来源是Umsatzsteuer,Körperschaftsteuer,Gewerbesteuer,Kapitalertragsteuer等各大公司缴 ...

德国的最大的税收就是德国老百姓消费时交的增值税和从工资里扣除的工资税, 即个人收入税。企业交的税只占税收的很小一部分。见德国联邦统计局2020年德国税收统计图：

https://de.statista.com/statisti ... nnahmen-des-bundes/

limit

Sky23 发表于 2021-7-7 22:11
德国增值税基本上都是老百姓交的。简化地说，德国出口企业进货时付给德国厂家的增值税由厂家交给税务局， ...

给我的链接要付费或注册，网上随便找了一段: Lohnsteuer=209,3/739,7=28%, Umsatzsteuer 中个人占比没有找到，我还是存疑的。
Im Jahr 2020 wurden in Deutschland insgesamt 739,7 Milliarden Euro Steuern vor der Steuer-verteilung von Bund, Ländern und Gemeinden (Gebietskörper-schaften) einge-nommen. Gegenüber dem Vorjahr war dies ein Rückgang um 59,6 Milliarden Euro (–7,5 %).

Den größten Teil der Steuern machten die Gemeinschaftsteuern aus (540,3 Milliarden Euro, –8,0 %). Dieses Steuer-aufkommen steht mehreren Gebietskörper-schaften zu. Innerhalb der Gemeinschaft-steuern waren die Umsatz-steuer (einschließlich Einfuhrumsatz-steuer) mit 219,5 Milliarden Euro (–9,8 %) und die Lohnsteuer mit 209,3 Milliarden Euro (–4,7 %) am ertragreichsten. Bei den reinen Bundessteuern erbrachte die Energie-steuer mit 37,6 Milliarden Euro die höchsten Einnahmen (–7,5 %). Von den Gemeindesteuern hatte die Gewerbe-steuer mit 45,3 Milliarden Euro (–18,3%) und von den Landessteuern die Grunderwerb-steuer mit 16,1 Milliarden Euro (+1,7 %) den höchsten Ertrag.

Nach der Steuer-verteilung blieben dem Bund 283,1 Milliarden Euro Steuer-einnahmen (–14,0 %), den Ländern 316,3 Milliarden Euro (–2,5 %) und den Gemeinden 107,8 Milliarden Euro (–6,2 %). An die Europäische Union wurden von den Steuer-einnahmen 32,8 Milliarden Euro (+6,0 %) abgeführt.

Sky23

limit 发表于 2021-7-7 23:05
给我的链接要付费或注册，网上随便找了一段: Lohnsteuer=209,3/739,7=28%, Umsatzsteuer 中个人占比没有 ...

这张图就是你说的要收费后才能看到的，Steuern vom Umsatz 实质上就是 Umsatzsteuer 增值税：

limit

Sky23 发表于 2021-7-7 22:57
德国的最大的税收就是德国老百姓消费时交的增值税和从工资里扣除的工资税, 即个人收入税。企业交的税只占 ...

https://debitoor.de/lexikon/mehrwertsteuer

就您的问题我还特意刚刚学习了下Umsatzsteuer，我的问题就是譬如卖桌子的例子。如果终端用户在国外，或者终端用户也是一家企业，那这个Umsatzsteuer实际上就不是自然人缴的了。

Sky23

limit 发表于 2021-7-7 23:32
https://debitoor.de/lexikon/mehrwertsteuer

就您的问题我还特意刚刚学习了下Umsatzsteuer，我的问题 ...

我原以为你是个智者。

一串数字

limit 发表于 2021-7-8 00:32
https://debitoor.de/lexikon/mehrwertsteuer

就您的问题我还特意刚刚学习了下Umsatzsteuer，我的问题 ...

出口的东西哪来的增值税…………你卖欧盟其他国家都不会有增值税的，个人来旅游买个东西都可以退税，何况企业………

握紧阳光

这个计算方式有一个误区，两个样本选取根本不对等。雇员包含了各种低收入群体，比如清洁工、送快递的、各种偷税漏税雇主的员工，还有很多来德国短期工作的人，还有因为有娃之后半职甚至再也不工作的，这个样本和公务员样本根本不同。另外，公务员的工作性质决定了政府存在一定条件下的高薪养廉。
考虑到这些情况，公务员的收入或者退休金其实也没什么夸张的。

Sky23

另外有个问题请教您，如果一家德国境内的企业A向德国境内另一家企业B提供咨询服务，A公司开给B公司的账单中包括了19%的增值税。那么，B公司是不是可以向税务局申请把之前付给A的增值税退回来？

是的，B公司交给A公司的增值税称为 进项税 Vorsteuer，理论上在企业申报增值税后由税务局退回，而实际上一般作为应该上交的增值税的抵税额。

https://translate.google.com/tra ... 29%23Vorsteuerabzug

https://de.wikipedia.org/wiki/Um ... and)#Vorsteuerabzug