婚姻的基础是不是忠诚？I 胡慎之对话林采宜（二）

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作者：胡慎之心理



2021年4月，关系心理学家、绅塾创始人胡慎之（左）与人文学者、经济学家林采宜博士（右），于上海
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童话故事和浪漫爱情电影总是会有一个完美的结局，但是现实生活中的结婚或许是意味着“这对男女从此开始了糟心的婚姻生活”，对普通人而言，婚姻的难度系数已经不低，娱乐明星也不意外。
出轨、家暴、家庭矛盾纠纷等婚姻问题时常出现在新闻的热搜中：

#李小璐出轨#
#一女子因为丈夫在其生日当天加班而闹离婚#
#南宁一女子因丈夫出轨带孩子寻死#
#吴京说：好丈夫就是要做好妻子的“跟屁虫”#

美好的婚姻是人们的毕生追求，但婚姻是一门学问，如何维系幸福的婚姻也成为了人们一个重要的探索课题，无论是娱乐圈里的分分合合，还是普通老百姓，近几年也生长出了很多社会话题和现象：

#截止2020年中国离婚率连续15年上涨#
#90后恐婚#
#合租式夫妻#
#孩子成为维系夫妻关系的纽带#

忠诚，是建立亲密关系，或者好的合作关系、信任关系的基础。

——关系心理学专家胡慎之

我觉得维持一种关系，无论婚姻关系的稳定，最重要的是我们要让自己 更优秀。

——人文学者、经济学家林采宜

这一期，胡慎之与林采宜将分别从心理学家与人文学者的视角，从心理需求和道德层面出发，为你解读婚姻的本质，聊聊#伴侣关系# #家庭关系#
本次对谈话题为：《婚姻的基础是不是忠诚》
以下是对话的一部分，整理节选自胡慎之与林采宜的对话视频。



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如何理解忠诚的含义

胡：我们所说的婚姻法里面，其实也有一次终结的义务。对吧？为什么我们要用法律来规定呢？很简单，说明忠诚它是一个比较稀缺的、需要用规则来归纳的东西。因为人性他本身就是喜新厌旧的，对很多东西都充满着好奇。所以说忠诚的义务的话，也就意味着你与我之间是独一无二的。
胡：我们在两性关系中的爱情是具有排他性的，所以这个东西不一样。
忠诚，似乎是我们对自己的一个道德要求。而且因为忠诚，是唯一的建立比较亲密关系，或者很好的合作关系、信任的关系的基础。就像是朋友之间需要忠诚，合作伙伴之间需要忠诚。因为我们人，对于一些有风险的，或者说是不安的关系，是特别焦虑的。就有点像是有些人说，“我不能跟你建立一个背靠背的关系。如果我信任你，我的合作伙伴就应该是我把我的后背留给你。其实，这里面也是一种忠诚、一种承诺。我们发现，比如说团建的时候，有一个很重要的活动，就是你在自己不知道同伴是否可以把自己接住的情形下躺下去，看下面的团队是否可以把我们接住。
胡：另外，忠诚更多的是我们对于自己、对他人的一种要求。真的很有意思，我经常说，一个人如果他自己内心有贼，他会认为世界上所有人都有贼心。所以一般来说，特别是强调忠诚义务的，往往是我们所说的，在心理学上我们经常看到有一些很多的偏执狂，恰恰它是特别的苛求别人这种忠诚。对，我曾经遇到过有一个就是我们所说的，有一个男的他太太下去倒垃圾，三分钟，他都觉得她已经跟别人已经发生不伦的关系了，出轨了。他要求太太的绝对忠诚，更多的是对自己的不自信。他需要有一个人来维护他，似乎是他生存在这个世界上面的一种他认为的完美的秩序。这就是为什么我们对忠诚这么渴求的原因。
林：所以我觉得您刚才的意思我理解是这样的：其实婚姻的忠诚有两个层面的需求，一个是从社会法律这个角度，他需要忠诚去维持一种关系。
胡：是的。



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“与其相守，不如相悦”

林：所有的法律、制度，他都希望这个社会是有相对的稳定外在秩序。家庭是社会的细胞，所以忠诚，定义了彼此之间的关系要稳定。但是从个体、从人的角度，他是出于一种对安全感的需要，另外您刚才说的如果没有忠诚的话，你对这一段人际关系，你会很没有安全感。
胡：对。但是男性和女性之间要求的忠诚不太一样，男性要求女性更忠诚一些。原因很简单，因为男性“戴绿帽子”其实是很痛苦的感觉。为什么？因为男性有一个跟女性不太一样的地方：女性永远知道这个孩子是我的，男性不一定。对吧？就像爸爸，儿子不一定是我的，这是我们所说的亲子的权威性。因此，他需要对方对他的忠诚来保证他的基因遗传下来了。
林：从生殖的角度。
胡：对。接下来上次我们聊过，现在生孩子有多种渠道，比如说代孕、试管之类的，或者女性去购买别人优秀的精子等，都有可能。未来世界是什么样子的，还不清楚。我们男性是需要这种忠诚去保证孩子是我们自己的。
林：所以我理解下来，就是忠诚是咱们一个信任关系的基础。越是在过去，比如说男性女性的依附尺度越高，他对忠诚要求就越高。那么到了现代社会，我发现，包括现在一些双方都特别强势的夫妻关系里，他们好像对忠诚的理解是有所不同的。他对婚姻的要求并不完全是绝对的忠诚，而是为彼此提供愉悦的情绪价值。就是说“与其相守，不如相悦”。
胡：是的，情绪价值。忠诚这个概念，其实跟我们人对他人的依赖度有关。我们越依赖他人，就会越要求别人对我们忠诚。就像是如果一个孩子对妈妈非常依赖，他是绝对不允许妈妈对其他的孩子有任何的好的。就是这个道理。但是到了十几岁以后，似乎妈妈对别的孩子好，我们也能接受。所以，总体来说，婚姻的基础，对有些人来说可能就是忠诚。比如说，依赖感非常强的人，她的一生都托付给了这个男人，要是这个男人不忠诚，她是不是就毁了？反过来，彼此越是独立，可能就会认为彼此在一起开心更重要。
胡：那么有时候，人家说爱情本身它是有寿命的。如果婚姻的忠诚指数低一点，但是它的关系的丰富度高一点，可能更加愉悦，彼此独立的话，可能对忠诚的要求就宽容些。它可以以彼此相遇作为一种基础，或者是以其他的东西作为基础，对。



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维持忠诚的方式是提升自我价值

胡：在这里边，如果说我们的自我价值比较高，其实别人会越关心你、对你更忠诚。简单来说，就像我有给到朋友很多的贡献，跟一个朋友约了，朋友爽约的可能性比较小。但如果是我要问别人借钱，别人爽约的可能性就比较大，对不对？
林：对。
胡：所以在我们内心的自我价值感比较高、并且是有吸引力的话，就不太需要绝对的忠诚。其实，人与人之间的亲密是彼此信任，而不是用法律来约束。我们各方面经济独立以后，你会发现人与人之间更多的，是相互吸引和一种合作的态度。不管是婚姻还是亲友之间、合伙人之间，都是如此。
林：这一点非常重要，我觉得收获很大。像您说的，我们要维持一种关系的稳定，无论是婚姻关系，还是朋友关系的稳定，最重要的是我们要让自己更优秀，对别人更有价值、更有魅力。这就是一种积极的、维持忠诚的方式。
以上，就是胡慎之与林采宜关于#伴侣关系# #家庭关系#的对话。
完整视频版待发布，敬请期待！