最近收到一个offer，工资5.5w，感觉有点少

幽雨听弦

如果说东德，更应该说大城市和小地方的区别。东德科特布斯和东德莱比锡都是东德，但差距也挺大的，与其说东德西德，不如说什么城市。如果是莱比锡，也可以考虑的，一点不比西边南边一些小地方差。总体东边是不太好，但并不代表所有地方都不行
感觉楼有点偏东德都不行的方向歪，没必要“妖魔化”他们
当然LZ除了考虑地方和工资，更重要的是孩子的教育问题吧，那肯定是全国哪儿教育好就往哪儿靠了

OSSI

我在莱比锡，这里要秒掉西边绝大多数城市，无论是基础设施还是风景，经济也不错。当然东德也有不少小城确实很萧条。

Uldenbaturu

OSSI 发表于 2020-12-29 13:08
我在莱比锡，这里要秒掉西边绝大多数城市，无论是基础设施还是风景，经济也不错。当然东德也有不少小城确实 ...

莱比锡的确是好地方，城市很漂亮，干净，街上到处跑保时捷

好冷

对方觉得，你是要薄利多销，就欣然接受了。

骑驴找马吧，否则postDR太不值了，5w5和rmb40W，如果在国内，那待遇就不一样

ilyt2000

Verfahrensingenieur 很好的职位，一切的基础。以后可以做工程师也可以转技术销售或者项目管理方向。或者CTO方向也不错。
楼主在慕尼黑买房了吗？买了的话想去就去吧，是个很好的工作起点。2，3年后跳槽工资能涨很多。
如果没有买房，那就要规划一下以后在哪个城市定居了。不过如果楼主还年轻，那就无所谓了，想折腾就折腾，到处体验一下也不错。
工资的话，是挺低的。没办法，楼主没准备好就去面试了。要么就认了，要么就不要接。接的话就认真干两三年，跳槽。不接的话，就研究一下工资行情再继续找工作吧。

dyb450303

多谢楼上建议，Verfahrensingenieur是介于Entwicklungsingenieur和销售中间的一个职位吗，面试时候给我的感觉是专业知识还没到研发工程师的程度，但是下调一级还是可以做，也是和研发相关，但是就是和其他部门的交流更多一些

其实做到博后专业方向都比较窄，跟公司研发方向完全匹配是比较困难的

ilyt2000

dyb450303 发表于 2020-12-29 18:39
多谢楼上建议，Verfahrensingenieur是介于Entwicklungsingenieur和销售中间的一个职位吗，面试时候给我的感 ...

是纯粹的工程师职位。
可以向Systemingenieur方向走，那就是做为开发工程师的中心职位了，要和很多其他工程师一起合作，在很多公司算大半个开发项目经理。
这个职位的工作可以走研发也可以走产品，走产品的话以后做技术销售当然也可以了。
看楼主的机遇和公司需求了，现在也定不了。

shrek_munich

ilyt2000 发表于 2020-12-29 19:16
是纯粹的工程师职位。
可以向Systemingenieur方向走，那就是做为开发工程师的中心职位了，要和很多其他 ...

这玩意是英语里面的process engineering把？如果是的话应该不属于研发的范畴，但是要了解研发和生产中各部门的一些具体的流程，技术细节，best practice，以及德国/欧盟的各个标准，和各部门一起制定整个产品周期的各个规范。具体的就要看你们公司是干什么的以及你负责的是具体某一个领域还是要跨部门的。

伪装者在潜伏

shrek_munich 发表于 2020-12-29 19:42
这玩意是英语里面的process engineering把？如果是的话应该不属于研发的范畴，但是要了解研发和生产中各 ...

我最近找新工作，接到一个Software Prozessentwickler的口头Zu，是做汽车软件开发流程和质量检测相关的规范制定，在犹豫要不要去，因为之前一直做的是研发，面试的时候面试官也特意点明工作任务会不是那么Technik、更偏向沟通协调。我想请教下这个Process Engineering的前景到底如何呢，尤其是打算几年后回国发展的话？

shrek_munich

伪装者在潜伏 发表于 2020-12-29 19:56
我最近找新工作，接到一个Software Prozessentwickler的口头Zu，是做汽车软件开发流程和质量检测相关的规 ...

在德国这边，这个位置在很多大公司都有，尤其是某些企业在政策规定下是必须要有这个，产品在审批的时候需要提交相应的生产规范文档，对技术要求不是很高，对沟通能力和政策理解有要求。如果不想一直走研发路线的，这个算是一个不错的alternative选择，而且因为对技术要求不高，不太有年纪大了搞不动这个情况

国内么，取决于有多重视合规了

dyb450303

问一下群里还有在莱比锡生活过的朋友吗，能不能提供一些生活方面的信息，比如当地人友不友好，是一个适合家庭小孩居住的城市吗，市内游乐场所设施多吗，图书馆，体育馆，公园，少儿音乐学院，亚超，中餐馆，幼儿园位子好找吗，小学至高中（Gymnasium）学校教育质量怎么样，周边旅游自然环境怎么样（远足，爬山）

多谢

walter123

东德的德累斯顿和莱比锡还是很不错了，甚至比西德中小城市要好。这两个城市中国人比较多，中超也不少，生活也方便，物价中等，要比慕尼黑，比法兰那里房租房价低多了。

hiahia哈

等楼主被东德人锤到自闭再来发帖。那些地方一大堆小年轻没工作，无所事事。
没记错的话莱比锡几个月前还有新纳粹游行，小心哪天走夜路被人背后敲。

dyb450303

确实看到youtube上视频莱比锡最近还有黑衣人在街上闹事打砸抢，确实感觉不太安全

Uldenbaturu

hiahia哈 发表于 2020-12-30 11:49
等楼主被东德人锤到自闭再来发帖。那些地方一大堆小年轻没工作，无所事事。
没记错的话莱比锡几个月前还有 ...

我觉得东部主要社会问题还不是新纳粹，而是黑社会。上学的时候里接触过圈子里的一些新纳粹分子，对亚洲人没有特别的感觉，井水不犯河水那种，他们说White Power我就说Dragon Power，他们穿一个古日耳曼大日轮，我就穿一个中国龙图腾，也没有人找我麻烦（当然我也有好朋友罩着）。其实都是一群挺二的傻孩子。但如果你大半夜出门落单，他们人多又喝了酒就不好说了。

但是东德那边的黑社会的确挺危险，那是职业的罪犯，和新纳粹的中二青少年危险性高出几个级别。（很多新纳粹分子心理成年了以后娶了外国背景的媳妇小日子过得甜甜的）

hiahia哈

Uldenbaturu 发表于 2020-12-30 13:08
我觉得东部主要社会问题还不是新纳粹，而是黑社会。上学的时候里接触过圈子里的一些新纳粹分子，对亚洲人 ...

“很多新纳粹分子心理成年了以后娶了外国背景的媳妇小日子过得甜甜的”

大哥，东德有几个外国人？本身东德的女性就往西德跑，男女比例已经失衡了，大部分新纳粹都找不到老婆。

Uldenbaturu

hiahia哈 发表于 2020-12-30 13:20
“很多新纳粹分子心理成年了以后娶了外国背景的媳妇小日子过得甜甜的”

大哥，东德有几个外国人？本身 ...

找不到老婆在德国有几个出路：

参加当地黑社会，业余变职业
去西部参加工作，黑色变白色
在婚介网站找外国媳妇，粹纳不上，妾可以先纳上

hiahia哈

Uldenbaturu 发表于 2020-12-30 13:44
找不到老婆在德国有几个出路：

参加当地黑社会，业余变职业

东德黑社会能找到什么老婆？能去西部找工作的谁没事干留在当地靠救济整天喝酒等着捅外国人。
Stephan Balliet不过是去年的事情。去了就祈祷这些人在大街上没遇到你吧

仙林小童

建议楼主先接着这个Offer。
楼主找了大半年，应该把现在招人的，专业符合的大公司都投过了吧。现在只得到这个位置。说白了，没啥可选的。
明年就业市场大概率会更差。短工时的作用维持不了太久。能给高工资的大厂日子都不好过。骑驴找马吧……

mikegao88

或者继续在现在这个或者换个研究所猫着，争取猫成unbefristet的PI。现在这个经济形势，甘蔗没有两头甜喃。

好冷

都说莱比锡好，看看那里周边的城市吧，人口流失严重

EndOfTheNight

好冷 发表于 2020-12-30 17:17
都说莱比锡好，看看那里周边的城市吧，人口流失严重

你这话没什么逻辑啊，北京周边城市，天津、保定、承德、唐山、廊坊、张家口，哪一个能留住或吸引人？但你能说北京不好？

好冷

EndOfTheNight 发表于 2020-12-30 21:13
你这话没什么逻辑啊，北京周边城市，天津、保定、承德、唐山、廊坊、张家口，哪一个能留住或吸引人？但你 ...

不要抬杠。要看半径多大。

Torgau，这个城市听说过吗，距莱比锡60公里，少于1个小时的车程，一个城市才2w人口。

北京1小时半径，是爆满。慕尼黑也是同理，慕尼黑周边，随便一个小村落，都有2w人。

limit

或者直观一点来说，德累斯顿工大名气大，华人留学生多，但一毕业都往南德西德跑，这说明什么？

EndOfTheNight

好冷 发表于 2020-12-30 21:18
不要抬杠。要看半径多大。

Torgau，这个城市听说过吗，距莱比锡60公里，少于1个小时的车程，一个城市 ...

？
德国国土面积还没云南一个省大，你在德国开一个小时车和在国内开一个小时车是一个概念？
别打岔，我就是想说，一个城市牛不牛逼，和它周边城市没任何关系。而且数据显示莱比锡和德累斯顿这两年的城市人口都是正增长（莱比锡2019年人口净增长0.9%，全德排名第四）。不管你说它是靠吸血也好或自身就有优势也罢，总之不影响对这个城市发展前景的评判。

dyb450303

莱比锡和德累斯顿这两个城市近年来确实人口持续增长，我之前有专门看过。应该是周边小城市和东欧移民过来

EndOfTheNight

dyb450303 发表于 2020-12-30 22:02
莱比锡和德累斯顿这两个城市近年来确实人口持续增长，我之前有专门看过。应该是周边小城市和东欧移民过来

我查了下官方数据，2017年德累斯顿有2786个华人（包括已入籍和未入籍的），当年统计一共有63051个外国人和移民，占城市总人口11.3%. 莱比锡2018年一共有1465个华人（入籍和未入籍），当年统计一共有87889个外国人和移民，占城市总人口比例14.7%.  虽然低于西德的大城市，但也还是在逐步上升。

Kosmonaut

limit 发表于 2020-12-30 21:26
或者直观一点来说，德累斯顿工大名气大，华人留学生多，但一毕业都往南德西德跑，这说明什么？

说明融入差。
西部人民外国人见得多更习惯于像陪猴子一样陪你耍。

幽雨听弦

我在莱比锡读了语言，预科，本科和研究生，也算是在那儿呆了些时间，所以多说一些，仅供参考。
如果LZ手上有比如莱比锡和法兰克福或者杜塞或者汉堡或者斯图等等西南德任何大城市的两个offer，条件差不多，在当地生活水平都类似，那肯定是选西南德城市。莱比锡德累斯顿的华人以及中餐亚超等等这些情况肯定是没法和西南德比的，莱比锡越南人已成气候，所以越南餐等等多比中餐多很多。东边整体外国人的确少，也是不争的事实。
莱比锡黑衣人的确很多，但是黑衣人不等于新纳粹也不等于所谓的小混混之流。每年五月他们在莱比锡有个WGT，welt gothic treffen。当年读书和学生工很多这种人，年轻人居多，大多数和我们一样也是普通人，就好象普通人里也有小偷一样，这些黑衣人里也有小偷，仅此而已。
莱比锡以前有工业有展会，以前就是一个大城市，东德时期掉下去了，现在慢慢在发展。德累斯顿也是类似。当年我的同学里留在德国的就有几个留在莱比锡的，也挺好的。东边大家基本都觉得除了柏林（严格说柏林不属于东边。。。以前DDR柏林有一半没归在里面），莱比锡算是几个生活水平还可以，交通也算方便（ICE和高速的十字交叉路口，北通柏林，南走纽伦堡慕尼黑，东去德累斯顿，西到图林根），而且还没有那么嘈杂的地方。我不了解幼儿园小学如何，不过也有几所还不错的高校。音乐学院很有名，里面一大堆韩国人。文科那边一堆日本人。。。。中国人大多集中在info，bwl，daf这么几个系。。。跑题了。古典音乐在莱比锡是重点加分项，每年有bachfest，因为巴赫在莱比锡生活工作了三四十年。thomaschor也是莱比锡的，另外他们的gewandhaus orchester是和柏林爱乐，维也纳爱乐等等起名的世界级交响乐团。旅游的话，往上是seeplatte，各种水上活动一堆，然后就是柏林，4个小时车程到ostsee。德累斯顿那边有个小瑞士，那边有点山，景色还不错，有个地儿叫小瑞士。那个山里有个地方出各种传统木雕，挺精致的。市郊有个游乐园，里面有激流勇进过山车啥的。四周都是平地，有两个大湖和一条河，有个温泉公园，一堆公园。对了，还有一个arena，06年德国世界杯的时候那儿还举办过球赛。
我离开莱比锡之后也在不同的几个城市呆过，个人不觉得在莱比锡收到更多的歧视。我觉得莱比锡最大的好处是城市不大，生活安静，市中心就是莱比锡大学和高校联合学生会，整体感觉学术氛围还不错。最大的坏处有两点：华人没有形成气候，所以能吃到的中餐，亚超里能买到的东西，以及理发等等这种东西比起法兰柏林什么的这种地方还是差远了，你会更多地“德化”，另外一个缺点是行业相关的，一定看清楚你的行业在这里的发展如何。工业我不太清楚，不过我估计，工业的发展也是个产业链吧，光靠几个工厂这些是不太容易短时间内支撑起来的。我做的行业也是类似，这也是我离开的原因。

Kosmonaut

这贴完全歪成了莱比锡讨论帖。
那么我跟楼上这些人的看法都不一样，我对莱比锡的印象极好。如果跟柏林汉堡杜塞法兰斯图比，哪怕工资相比少五千，我也会毫不犹豫地去莱比锡。西德我去过的这些城市唯一能跟莱比锡比的，会让我在选择的时候犹豫的，就是弗莱堡。其它的城市根本不够看。
那么莱比锡好在哪？就在于德国人淳朴，chill，说话相对慢，容易交流，外国人见得少，真诚，有啥说啥。西边的人那叫一个 oberflaechlich，你以为西边大城市的人对你更宽容？别逗了那都是 fake。莱比锡的内城你一看，这就该市德国城市内城的标杆；Connewitz 那边的老房子很多，但你去看看就会觉得德国的老城区就该是这样的感觉，这就该是德国本来的样子。