最近收到一个offer，工资5.5w，感觉有点少

dyb450303

最近在想这个事，有点纠结

之前在瑞士读完硕博，在慕尼黑博后4年，不想搞科研，遂在工业界找工作。半年前博后合同结束后开始找工作，最近收到这个offer，公司在东德一小城，属于实验仪器设备制造厂商

面试第一轮临结束前人力看似很随意的问了一句工资期望，我当时也没多想，随意报了一个数，大概是心里能接受的最低报价（5.5w）

到了第三轮面试我以为终于要开始谈工资了，谁知结尾时人力直接就说，你当时说的工资我们能接受，没有其他的问题的话就可以准备来上班了，完全没有谈工资的意思。

面试结束后想想觉得有点低（竟然比博后的工资还低！我竟然博后的工资是多少都给忘了！），遂在网上查了一下，德国工科博士毕业起薪平均6.1w，南德当然会更高

之前完全没有谈工资的经验，博士博后都是tarif，所以对这个问题准备不充分

问了一个德国人和一个奥地利人，他们的意思大概都是，你现在也没工作，没有谈条件的筹码，上班以后可以再谈涨工资，比如实习期过后再谈一次

但是我觉得面试刚结束，合同都还没发过来，而且之前都没怎么算谈过工资（就简短地一问一答，还是在面试初期），怎么不能够再谈

难道这边人会觉得你不诚信，怎么说好的又变卦？但是他们也应该知道，这个工资谈低了

但是最后一轮除了了人力，部门主管也在那，我好像拉不下脸在工资的问题上讨价还价，所以没有直接提出来。如果只是单独和人力谈的话，自己应该会比较放松

或者是现在德语还不是很溜，吃了点亏
公司总部其实在西德，sales和行政也在西德，只是研发和生产部门放在东德（为了节省成本把我想），这样的情况工资是按西德还是东德水平谈？

面试结束后马上把博后工资单（5.7w）给公司发了过去，看他们能不能在这个基础上再涨一点

唯一比较好的一点是公司不错，在行业算是数一数二，虽然属于中小型公司

另外对东德完全不了解，听说那边的人和西德人不一样，难道会找到类似国内社会主义大家庭的感觉？另外经济水平不及西德，工作机会不多
想想要搬家就头痛，拖家带口的，从慕尼黑搬到东德老婆还不太愿意，其实慕尼黑这边房子太贵了

在业界没什么经验不懂的东西真是很多，不应该读这么久博后，来德国以后抓紧时间学了德语就应该马上找工作，不过说实话一边博后一边学语言真是不容易

看德国这边大部分国人都是硕士或者博士以后马上进工业界，走学术的还真是很少，后来想想也是有原因的，学术界的机会待遇都不及企业

limit

如果还有其他选择，尽量不要去东德，那边真是除了歧视要啥没啥(我在东德呆过几年)，这对小孩尤其不利
要选，就选南德或西德好啦，南德至少富裕(富裕了人就文明)，西德本身就很开放包容，在这两地生活都不会有作为外国人低人一等的感觉。
其实南德和西德也就是房子贵点，其他生活用品全德几乎统一价。但反过来想，房价高也说明升值潜力更大，再说富裕地方高薪职位多，要在南德西德涨工资绝对比在东德涨工资容易多了。
最后回到题主问题，以题主资历5万5在南德西德真的很少，少到雇主都不一定好意思开这价，但在东德可能就不算少了。瞧，这就是区别。

Kosmonaut

这贴完全歪成了莱比锡讨论帖。
那么我跟楼上这些人的看法都不一样，我对莱比锡的印象极好。如果跟柏林汉堡杜塞法兰斯图比，哪怕工资相比少五千，我也会毫不犹豫地去莱比锡。西德我去过的这些城市唯一能跟莱比锡比的，会让我在选择的时候犹豫的，就是弗莱堡。其它的城市根本不够看。
那么莱比锡好在哪？就在于德国人淳朴，chill，说话相对慢，容易交流，外国人见得少，真诚，有啥说啥。西边的人那叫一个 oberflaechlich，你以为西边大城市的人对你更宽容？别逗了那都是 fake。莱比锡的内城你一看，这就该市德国城市内城的标杆；Connewitz 那边的老房子很多，但你去看看就会觉得德国的老城区就该是这样的感觉，这就该是德国本来的样子。

dyb450303

更新：昨天收到回复，工资涨到57.6k，和博后工资一模一样
楼主准备接这个工作

其实公司本身技术实力不错，正是本专业，就是地方差了点，钱好像也给不上去

真是没有完美的事情

幽雨听弦

我在莱比锡读了语言，预科，本科和研究生，也算是在那儿呆了些时间，所以多说一些，仅供参考。
如果LZ手上有比如莱比锡和法兰克福或者杜塞或者汉堡或者斯图等等西南德任何大城市的两个offer，条件差不多，在当地生活水平都类似，那肯定是选西南德城市。莱比锡德累斯顿的华人以及中餐亚超等等这些情况肯定是没法和西南德比的，莱比锡越南人已成气候，所以越南餐等等多比中餐多很多。东边整体外国人的确少，也是不争的事实。
莱比锡黑衣人的确很多，但是黑衣人不等于新纳粹也不等于所谓的小混混之流。每年五月他们在莱比锡有个WGT，welt gothic treffen。当年读书和学生工很多这种人，年轻人居多，大多数和我们一样也是普通人，就好象普通人里也有小偷一样，这些黑衣人里也有小偷，仅此而已。
莱比锡以前有工业有展会，以前就是一个大城市，东德时期掉下去了，现在慢慢在发展。德累斯顿也是类似。当年我的同学里留在德国的就有几个留在莱比锡的，也挺好的。东边大家基本都觉得除了柏林（严格说柏林不属于东边。。。以前DDR柏林有一半没归在里面），莱比锡算是几个生活水平还可以，交通也算方便（ICE和高速的十字交叉路口，北通柏林，南走纽伦堡慕尼黑，东去德累斯顿，西到图林根），而且还没有那么嘈杂的地方。我不了解幼儿园小学如何，不过也有几所还不错的高校。音乐学院很有名，里面一大堆韩国人。文科那边一堆日本人。。。。中国人大多集中在info，bwl，daf这么几个系。。。跑题了。古典音乐在莱比锡是重点加分项，每年有bachfest，因为巴赫在莱比锡生活工作了三四十年。thomaschor也是莱比锡的，另外他们的gewandhaus orchester是和柏林爱乐，维也纳爱乐等等起名的世界级交响乐团。旅游的话，往上是seeplatte，各种水上活动一堆，然后就是柏林，4个小时车程到ostsee。德累斯顿那边有个小瑞士，那边有点山，景色还不错，有个地儿叫小瑞士。那个山里有个地方出各种传统木雕，挺精致的。市郊有个游乐园，里面有激流勇进过山车啥的。四周都是平地，有两个大湖和一条河，有个温泉公园，一堆公园。对了，还有一个arena，06年德国世界杯的时候那儿还举办过球赛。
我离开莱比锡之后也在不同的几个城市呆过，个人不觉得在莱比锡收到更多的歧视。我觉得莱比锡最大的好处是城市不大，生活安静，市中心就是莱比锡大学和高校联合学生会，整体感觉学术氛围还不错。最大的坏处有两点：华人没有形成气候，所以能吃到的中餐，亚超里能买到的东西，以及理发等等这种东西比起法兰柏林什么的这种地方还是差远了，你会更多地“德化”，另外一个缺点是行业相关的，一定看清楚你的行业在这里的发展如何。工业我不太清楚，不过我估计，工业的发展也是个产业链吧，光靠几个工厂这些是不太容易短时间内支撑起来的。我做的行业也是类似，这也是我离开的原因。

Dbtzs2009

我相信这贴会有类似这些的回复，
1. 不八万不博士
2. 快到西德来， 这里八万起跳
3. 快到南德来，这里八万起跳
4. 你回国都不止这个数
5. 5万5随便找
....

maidongxidemao

gtgtgt 发表于 2021-1-7 17:52
不错了, 相当于工资翻倍.....
我一位从原东德小镇跳槽来的要好的德国同事, 工资翻一倍过来，找了1年多的房 ...

税前1万加养5口，虽然不能算穷人，但也确实算不上富人……

shrek_munich

dyb450303 发表于 2021-1-5 14:48
更新：昨天收到回复，工资涨到57.6k，和博后工资一模一样
楼主准备接这个工作

接了就往前看，别纠结现在的工资，考虑如何让自己增值吧

dyb450303

Kosmonaut 发表于 2020-12-31 00:55
这贴完全歪成了莱比锡讨论帖。
那么我跟楼上这些人的看法都不一样，我对莱比锡的印象极好。如果跟柏林汉堡 ...

"德国人淳朴，chill，说话相对慢，容易交流，外国人见得少，真诚，有啥说啥。"

这其实正是我的想法，外国人见得少的人会拿你当本地人对待（因为没有其他的参照标准），倒反是熟悉外国人的人，或者甚至是去过中国的德国人，常会表现得对国人有优越感。但是一说起我们是瑞士过来的，顿时优越感荡然无存，那转变真是180度

dyb450303

对没有歪楼，如果家人可以接受住到莱比锡的话，开车去小镇上班45min也不算远。所以想深入了解下莱比锡的情况

dyb450303

确实看到youtube上视频莱比锡最近还有黑衣人在街上闹事打砸抢，确实感觉不太安全

lotalota

HR是按照你要搬去东德住、根据Leipzig的生活消费和房价的水平给的工资。
-如果你还有别的更好的选择的话，你当然可以直接拒掉。
-如果你还是觉得想先进这家公司的话，你可以跟他们谈，至少不能比目前的博后工资少吧。

如果一开始就有搬家的打算，那这期间就不要买太好的家具，或者干脆找有家具的房子。

klk

首先5万5对于博士来说是比较少，博后4年工资也不止5万5吧。至少也6万以上吧。可以利用现在时间，再找一家公司，尽快拿到offer，再说。我当年拿到合同，等了3周才回复。

具体来说， 谈工资，一般你第一个报出的价格就当作你的报价。你需要考虑例如

- 每周工作时长 40小时？38小时？ 还是35个小时？
- 加班是否可以Zeitausgleich或者换作加班费
- 是否有Urlaubsgelb，Weihnachtsgeld, Erfolgsprämie
- 涨薪的可能还有幅度
- 年假是30天？还是？
- 是否有Home Office
- 其他福利， 例如公司提供一定的路费补助，餐补， 免费饮料等

这个是个综合考虑，东德小城，一般房价不高，所以如果觉得前景不错，对自己上升有信心，其实可以考虑。

仙林小童

补充一下专业信息可能评价会更加有针对性。

shrek_munich

工资方面，不满意就谈，理由可以随便找，比如和家里商量以后觉得要xxx才合适，强硬点也可以说，别的公司给你更好的合同，但是你还是希望能去贵司等等

东德物价那些自然低，但是这方面我要泼个冷水,物价低收入低，意味着你的邻居可能生活水平比你低很多，平时生活酸言酸语，甚至各种排挤使小拌子可能防不胜防。

从未来发展，大公司背书无疑是最给力的，在同等大公司背景下，好城市意味着机会多，以后跳槽方便。虽然说德国也不大，搬家也不算太麻烦，但是不管怎么样这个也是在跳槽成本内，大公司会报销搬家费，而且搬家前期无论是你自己各种手续，找房子还是小孩找托儿所学校，都会占用你的精力，尤其在你刚跳槽还需要适应新公司压力会比较大

maidongxidemao

太少了！什么专业的博士？多少年前化工博士的起薪就是6.5了。东德再低也没那么低啊……这家公司觉得不厚道……而且东德也不是哪都便宜的

Kosmonaut

面临不面临签证问题？同时找别的职位还顺利吗？
如果答案是（是, 否）那么建议先接着。至少抬到5万7，这是大蓝卡线的问题，你不是德国毕业的，还是有区别的，你当初干嘛开5万5（-_-b）。
当然即使最后抹不开面子就保留在5万5，也建议接。

如果不面临签证问题那么根据经济情况自由发挥吧……

dyb450303

多谢楼上建议，我是长居Niederlassungserlaubnis，当时来德国一年之内就拿到了，走的是特殊人才政策。所以没有签证问题，老婆小孩还有两年的签证，所以也不急

但是慕尼黑花销大，长期花积蓄压力也挺大的

别的职位和猎头有一些联系，其他也没有什么消息，再继续申请的话估计得再几个月时间，如果顺利的话

Eintopf12

东德并没有社会主义的感觉，东德历史上也从来没给中国一点特殊待遇。。。之前在那边住过一段时间。东德几个州是AFD的重镇，图灵根还是哪个州现在直接是AFD执政我要没记错，总体上民众排外比较厉害，当然和楼上的人提到的也相关，他们可能会嫉妒你，会觉得外国人占了工作岗位（同理对西德人也是这样。。）你也会发现那边很多人思路并不国际化，对中国不了解，遇到不友好的人的概率会比西德大。。。很多人思路上和社会主义界限划的也很清，和我天朝不是一回事。。。

pudding1226

没有签证压力，工资又不满意的情况下，要么一个人上东德先干起来，如果喜欢能涨工资的话再把老婆孩子接过去，如果不满意中间再骑驴找马换。
慕尼黑消费是高，但是拜仁对孩子教育比莱比锡要好很多，对外国人和外国孩子的接纳程度也高些，这个也要考虑的

Alewild

单单东德就很劝退了。不着急还是再找找，生活环境对人影响很大的。

Uldenbaturu

博士这个价位确实要少了，虽然是生化环材吧。
论坛里以前有很多这样的经历了，面试的时候随口说了一个价格，以后未来还有继续讨论的空间，其实面试的时候你张口一说，对方就写下来了，不可能再问的，如果再讨论，对方会觉得这个人怎么自己要什么都不知道？
我建议你可以从签证和当地租房的水平角度来谈，说开始没有深入了解签证对收入的要求和低估了当地的租房水平，同时家人作为自己工作的后盾，也不希望降低自己的生活质量。。。总之尽量从公司的角度说，你之所以多要钱，也都是是为了保证你能更好得为公司尽全力服务

ljmw2000

、、、、、、、、、、、、、

ljmw2000

Dbtzs2009 发表于 2020-12-28 11:24
我相信这贴会有类似这些的回复，
1. 不八万不博士
2. 快到西德来， 这里八万起跳

博士学位加上4年工作经验，要8万也不算过分啊

hiahia哈

额楼主，其实如果除非他给你8万，不然你也不应该去东德。

不然小心每天被人故意刁难就因为你是外国人。这种环境一个礼拜你都受不了

照无眠

55K工资确实低了，一般硕士毕业生在大学工作拿TVL E13的合同第二年就有这个数了（另外好奇楼主博后工资怎么才57K？四年博后难道是从TVL E13 Stufe1开始算的？）
还是跟公司好好谈谈吧，或者问下通过试用期和每年的涨薪情况。如果没有别的选择也只能骑驴找马了，先混点儿经验再跳槽，就是拖家带口搬家确实折腾…

gtgtgt

理论上讲, 工业界的工资和学位无直接关系,只有岗位和对单位重要性直接决定工资高低.
常看到部门或一个大组的头是硕士甚至FH的, 手下年龄相仿博士好几个.......
有些极其重要岗位招聘写明博士是加分项, 但也可能一个能力极强/技能匹配的硕士拿到此高薪职位......
有的招人只需受过高等教育即可, 来个博士枪此位子,而且拿到了, 那工资谈不上去滴.....

dyb450303

多谢楼上几位朋友的建议，职位来说最后定在Verfahrensingenieur。其实公司本身并没有发布招聘职位，我自己写了个Initiativbewerbung，公司接到申请马上就安排了面试，第一轮面试时部门主管问想做什么职位合适，然后几个人一起头脑风暴了一下。第二轮技术面试，研发主管问了一些比较难的技术问题。第三轮反馈说虽然技术问题答的不是很好，但我们还是提供一个Verfahrensingenieur的职位。这个职位其实也是偏研发，很多Laborversuche/Datenauswertung，但其中也有很大一部分跟其他部门和技术人员的交流合作，比如跟software Ingenieur，Mechaniker usw.  我想是做产品吧

erwartung

薪资太少, 无奈你自己说的.比较被动.
公司给了一个verfahrensingenieur, 可以搜下这个职位对应的工资.然后因为你学位,再往上浮动一下.
要是实在不合适也别凑合.没有签证,生活压力就继续找呗.

shrek_munich

gtgtgt 发表于 2020-12-28 18:38
理论上讲, 工业界的工资和学位无直接关系,只有岗位和对单位重要性直接决定工资高低.
常看到部门或一个大组 ...

走tarif的有关系，起价不一样。FH当然可以当大头目，靠时间和经验一样可以超车

Gone7055

如果又没有经济压力 又没有签证压力 对工资和地方都不是很满意就不要接了 接了然后觉得各种不满 又忙着找新工作 费的精力是一样的 还不如现在继续接着找更好的 虽然可以骑驴找马 我是脑子想的比较多的人 如果刚入职就又找新工作 面试的时候怎么说：怎么刚来就想走 这样别人给你Offer也会担心你接前没想好一会儿又跑了 虽然试用期离职随便的 除非你能编出特别合理的理由 不过我个人觉得公司愿意给Initiative Bewerbung 的人开职位都挺好的

Kosmonaut

Gone7055 发表于 2020-12-28 20:14
如果又没有经济压力 又没有签证压力 对工资和地方都不是很满意就不要接了 接了然后觉得各种不满 又忙着找新 ...

那又回到了刚开始干嘛自己开5万5的问题，不是白忙活吗

xuxiaoyao

公司老板谈判没有技巧，让楼主觉得报价太低了，亏了。如果公司老板说5万5太高了，他们讨论了半天，因为楼主实在是出色，所以破例给了5万5，楼主可能就不会那么纠结了。

klk

照无眠 发表于 2020-12-28 18:32
55K工资确实低了，一般硕士毕业生在大学工作拿TVL E13的合同第二年就有这个数了（另外好奇楼主博后工资怎么 ...

应该是E14算起

净空师太

我自己上学期间呆过东柏林，熟人朋友中东德人西德人都有。毕业之后在西德工作，就地理问题说一下自己的感官。
如果不是因为特殊原因比如家人在那里必须去，建议还是找其他的。
东德以及邻国社会主义阵营的人因为历史原因，对于贫穷和歧视非常敏感，历史原因，有点复杂。很多人一提到USSR就联想到天朝然后就亢奋，我本身是中国人外加很喜欢俄罗斯艺术文化所以早几年还年轻气盛的时候经常会和他们杠。
上面说到东德人对同胞的歧视问题，我个人觉得用恐惧和仇富情绪更贴切。作为旅游者进入风景秀美的小镇不存在这个问题，但是工作体验就另当别论了。
虽然在西德南德也有闭塞的地区，但相对东边还是开放的，人的眼界也是完全不一样的（当然两边的共同点是对于欧洲以外的世界民众的认知仅限于报纸上那点意识形态的信息，无知是普遍现象）
如果可以的话经量挑大城市，生活方便，中餐馆可以细化到各个地区，运气好还能找到家乡口味，理发店，美容院有东亚人开的，最近疫情最大的感触是，就连团购蔬菜也可以买到国内特有的，这些在偏远小镇是无法想象的）。
还有最关键的一点，一旦你对入职的公司不满意，替换的选择相对跟多且不用搬家。

EndOfTheNight

学术界和工业界各有利弊吧，学术界明面看上去工资也许不如工业界，但胜在工作时间相对自由，可以享受生活发展副业什么的。而且有了自己的学术成果，还可以（合伙或者挂名）开公司，挣得一点都不比工业界少。
东德萨克森州还好吧，毕竟两大城市莱比锡和德累斯顿都是大学城，包括华人在内的外国人也不少。

limit

德国学术界，如果可以混个大学教职其实很不错的，其隶属于公务员体制，虽然brutto不是很多的样子，但因为不用交养老金和只需交30%的私人医保(另外70% als Beihilfe 国家出)，其实netto一点都不比工业界拿得少，这种优势尤其体现在退休后，能拿到退休那年年收入的70%， 退休金3到4千多欧，企业界的人不管退休前工资多高，退休后很少能拿到这么高的退休金(一般2000)。

所以，德国做学术混个公务员还是相当不错的，只是这位置比企业界的少，需要点运气。

Uldenbaturu

limit 发表于 2020-12-29 02:36
德国学术界，如果可以混个大学教职其实很不错的，其隶属于公务员体制，虽然brutto不是很多的样子，但因为不 ...

是的，德国公务员还是很舒服的，发展好了在大学混到教授，钱多活少离家近，再经常去外面企业做做合作，各地搞搞讲座，钱还是很多的。我们孩子的学校就在大学区，孩子朋友家长很多这种情况，生活的性价比极高，外面给不同的大中小企业做咨询各种钱赚着，全世界飞来飞去，然后一聊天就劝我要多享受和孩子在一起的时光，工作别那么拼啦。。。