德国日新增239感染，多联邦州计划取消口罩义务，内政部长呼吁全民检测，北威州反对

dolc · 发表于 2020-7-5 22:12

德国罗伯特·科赫研究所在过去24小时内报告了239例新增感染，就此德国累计感染达到196335人，新增死亡2人，累计9012人。目前估计181700人已经恢复。截止7月5日0时估算的短时R值为0.96（前一天0.93），7天R值0.94（前一天0.94）。

目前Tönnies肉厂所在的Gütersloh的7天10万人新增感染人数为56，仍然超标，但是德国其他地区基本恢复宁静。

多联邦州计划解除口罩义务

在超市购物时必须佩戴口罩在德国基本已经约定俗成，这让很多人感到郁闷。基于目前新冠感染数量下降的现状，德国首批联邦州考虑取消口罩义务。

鉴于新冠感染数量很少，梅克伦堡-前波莫瑞州将取消零售购物的口罩义务。该州经济部部长哈里·格拉威对《世界报》说：“如果感染率保持较低水平，我认为没有理由再继续坚持在零售店的口罩要求。”该州内阁将于8月4日决定终止对零售店的口罩义务。然而距离规则将基本继续存在。格劳威还宣布了与不来梅，汉堡，下萨克森州和石勒苏益格-荷尔斯泰因州的会谈。他说：“我们正在努力为德国北部所有州制定统一的法规。” “如果是在全国范围内终止对零售店的口罩要求就更好了。”

据称，其他联邦州也正在研究取消商店中的口罩义务。萨克森州社会事务部长佩特·科普（Petra Köpping）表示：“我们正在研究是否可以放弃购物时佩戴口罩。”下萨克森州经济事务部长Bernd Althusmann表示赞成将口罩义务转变为建议。

萨克森-安哈特州卫生部长Petra Grimm-Benne认为，从中期来看可能发生变化。不来梅经济事务参议员克里斯蒂娜·沃格特（Kristina Vogt）将在参议院讨论这个话题。

据称巴伐利亚州是反对解除口罩义务的。

西霍夫呼吁全民检测，北威反对

继巴伐利亚州决定对全员进行免费测试之后，德国内政部长西霍弗（Horst Seehofer）呼吁以巴伐利亚为榜样，在全国范围内进行免费检测。然而他的这项建议受到北威州卫生部长等人的反对。

索德(Söder)是德国首位宣布对所在联邦州全民执行免费病毒测试的州长。西霍夫认为其政策是正确的，他说，德国需要采取一致的方法来对抗可能威胁生命的感染。”到目前为止，我们还不清楚德国的实际感染情况。”全国性测试的费用“只能主要由联邦政府承担”。“我们不应该在刺激计划中决定不提高医疗保险的保费。”他对那些担心检测成本高昂的人说：“到目前为止，大部分工作已经完成。我们从未像在这场大流行中那样花那么多钱。”

另一方面，北威州卫生部长劳曼（Laumann）在Deutschlandfunk上说，全面检测问题应该基于罗伯特·科赫研究所（RKI）的建议。这意味着必须根据病例爆发案件，然后进行彻底的测试。例如，在北莱茵-威斯特法伦州Rheda-Wiedenbrück的Tönnies肉厂爆发感染疫情后，开始进行对该地的全面检测。劳曼反对巴伐利亚州的做法。他强调，巴伐利亚对全州所有公民进行检测的做法受不在RKI的建议范围之内之内。

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linlinna · 发表于 2020-7-6 09:15

口罩！
若德国哪怕早一个月实行口罩义务，可以大大减少感染人数，多少家庭不会因此失去爷爷奶奶，爸爸妈妈，兄弟姐妹，孩子，亲戚朋友，，，，
实行了口罩义务明显见效了，这是最简单，最便宜，也有效的减少传染的手段，，，，
刚刚缓解就又来讨论取消口罩义务，好了伤疤忘了痛，，，，，

检测！
拜仁州免费全民检测，内政部长提出全国全民免费检测，这些好的建议为什么遭到反对，通过大面积检测，戴上口罩，保持社交距离，，，，没有疫苗，没有药，病毒也难找到我们，，不是挺好吗？

AngelsDaddy · 发表于 2020-7-8 14:28

jyqian 发表于 2020-7-8 13:12
车轱辘话反复说我也烦了，最后回你一次。说了是在感染率已经很低的地方，普测起不了太大作用。在北威州这 ...

既然讲不出道理就早点滚，别tmd来这里废话

irvine · 发表于 2020-7-8 09:17

好歹也是发达国家。如果财力不是问题，做一次全拜仁州摸底排查也是有意义的，可以查出是否有遗忘或者疏忽的隐藏重要传染源。

不能因为要和外界交流，就不做检测。这两者并不矛盾。

费用的话，法兰克福机场的商业监测点一次收费50欧。拜仁1300万人口，批发价应该更便宜点，那么大约要5亿欧元。不知道拜仁州的财政是否充足？

AngelsDaddy · 发表于 2020-7-6 15:40

本帖最后由 AngelsDaddy 于 2020-7-6 15:41 编辑

雨中彩虹发表于 2020-7-6 15:34
我回的他说为什么不提前一个月强制口罩

提前一个月德国人家里就没有旧衣服旧内裤了吗？
非N95口罩固然无法防止被感染但是可以阻挡自己的飞沫减少传染别人的几率啊

雨中彩虹 · 发表于 2020-7-6 14:55

jyqian 发表于 2020-7-6 14:45
德国人啥时候穷到连口罩也戴不起了？？？现在口罩到处有的买，一次性的消耗量大就戴布口罩啊，可以洗了反 ...

爆发的时候全德国上哪里去买口罩？
都等着中国开闸放罩呢
所以那个时候没有要求必须戴口罩，不仅如此还宣传要求民众不要抢购口罩，要先保证医务人员口罩

雨中彩虹 · 发表于 2020-7-6 10:23

linlinna 发表于 2020-7-6 09:15
口罩！
若德国哪怕早一个月实行口罩义务，可以大大减少感染人数，多少家庭不会因此失去爷爷奶奶，爸爸妈妈 ...

口罩也好全民检测也好
都是因为没有资源和资金
bayern能负担的起不代表其他州也可以
所以他们反对。

就好像你可以不让孩子去幼儿园在家呆着，在家陪着，那是因为你有钱，可以不用工作或者在家工作
其他必须上班的怎么办？

hackvae · 发表于 2020-7-6 01:47

德国人就是一群屎德行。

Taucherfisch · 发表于 2020-7-6 09:44

取消口罩挺好的。其实我也很好奇想知道到底会有什么效果。最糟糕也就是第二波爆发，再次封锁呗

jyqian · 发表于 2020-7-6 10:14

本帖最后由 jyqian 于 2020-7-6 10:17 编辑

取消吧取消吧，省的我纠结要不要送娃上幼儿园了，这回可以直接决定不用送了

美国现在爆的厉害的州都是之前没有强制口罩的，现在快完蛋了才戴口罩，德国人还没有到黄河，是怎么也不死心啊，一定要尝尝大爆发的滋味才好

Taucherfisch · 发表于 2020-7-6 10:56

德国人真是前后矛盾，好了伤疤忘了疼。当时说只有全民戴口罩才有效，因为只能保护别人不能保护自己，现在又要改成推荐戴口罩，那还有P用。目光短浅，看不到长期就是这些人的问题。如果真的不得已要第二次封锁，不但民众会造反，经济也要彻底完蛋

irvine · 发表于 2020-7-6 12:03

拜仁州如果资金允许，那就做全民检测呗。有钱的话为啥不做？

雨中彩虹 · 发表于 2020-7-6 12:14

irvine 发表于 2020-7-6 12:03
拜仁州如果资金允许，那就做全民检测呗。有钱的话为啥不做？

拜仁7月1日已经开始实施了，现在是优先密切接触者和医务教务等人员
但都是在自愿前提下，非强制

AngelsDaddy · 发表于 2020-7-6 13:50

这边人脑子有病吧，戴口罩会死吗？

口罩才几个钱，买一对儿可洗换着用不到10欧，公共场所戴着口罩可以减少传播风险有什么坏处？！

单份有一个超级传播者默默传播1个月后又是大爆发，之前全白干！

jyqian · 发表于 2020-7-6 14:45

本帖最后由 jyqian 于 2020-7-6 14:55 编辑

雨中彩虹发表于 2020-7-6 10:23
口罩也好全民检测也好
都是因为没有资源和资金
bayern能负担的起不代表其他州也可以

德国人啥时候穷到连口罩也戴不起了？？？现在口罩到处有的买，一次性的消耗量大就戴布口罩啊，可以洗了反复用，也就两三欧一个，这也买不起？戴不起我可以把我家娃的旧衣服全部捐出来让他们自己缝口罩，家有小娃的妈妈家里旧衣服都很多，大家可以集体帮忙。

全民检测这个事属于清零操作，基本上在德国来讲意义确实不太大，你清零了隔壁法国没清零瑞士没清零荷兰没清零一会儿又传进来了。就算把小娃幼儿园老师同学这个星期全测一遍，下个星期怎么保的准没有新的感染。所以也只能有针对性的检测，普测的话能够做到养老院医院学校老师肉厂工人之类的定期检测就很不错了

另外我在家带娃都快闷出病来了，本来就盼着娃上了幼儿园可以工作了，没有工作的感觉简直是与世隔绝，现在加上疫情，回国也不能回，坐飞机去旅游也不敢，长期下去真的要疯掉了。本来想着德国按现在这个趋势没准到七八月份新增能降到全国一天三四十，那我就送娃去幼儿园。结果这帮人是看着美国数据蹭蹭涨眼红了，觉得自己数据太低不好意思了吧

jyqian · 发表于 2020-7-6 14:58

雨中彩虹发表于 2020-7-6 14:55
爆发的时候全德国上哪里去买口罩？
都等着中国开闸放罩呢
所以那个时候没有要求必须戴口罩，不仅如此还 ...

这个帖子说的是“那个时候”不戴口罩的问题吗？这个帖子难道不是在讨论现在要不要戴口罩的问题吗？

AngelsDaddy · 发表于 2020-7-6 14:58

本帖最后由 AngelsDaddy 于 2020-7-6 15:05 编辑

jyqian 发表于 2020-7-6 14:45
德国人啥时候穷到连口罩也戴不起了？？？现在口罩到处有的买，一次性的消耗量大就戴布口罩啊，可以洗了反 ...

全民检测不是为了测出谁没得，而是测出谁得了在潜伏期或者无症状。

当然中间存在一个时间差，只要测出来，就有机会追踪过去14天内的接触，对其接触范围内重点重新检测。

只要100%检测抗体，那么短期内（2-3个月）谁得过新冠就一清二楚，抗体阳性的再检测核酸知道其是否处于病程。

比如说，这周检测一个学校，没发现有人阳性，下周了再检测一个工厂，发现一个人有感染但无症状，于是就可以从这个人追溯，发现他是之前那个学校的老师的老公，于是就再重点检测那个老师(因为时间差第一次检测阴性），如果其没感染，那么她在与老公隔离的过程中，就没有对其工作的学校造成威胁，如果她感染了，那么立刻检测她工作学校能接触到的人。

如果有财力物力人力，全民检测对于找出无症状者是有用的。而这些无症状者因为不发病不会去看医生和主动检测，所以极易成为超级传播者。

在感染率比较低的情况下可以采用合并检测，比如200个样本合并，出现阳性了，再重新分组或者逐个检测。

并没有想象中花费那样高，比起二次高峰重新全社会隔离省钱多了。

jyqian · 发表于 2020-7-6 15:06

本帖最后由 jyqian 于 2020-7-6 15:08 编辑

AngelsDaddy 发表于 2020-7-6 14:58
全民检测不是为了测出谁没得，而是测出谁得了在潜伏期或者无症状。

当然中间存在一个时间差，只要测出 ...

这个我知道，这个还是属于境内的清零操作啊。一个单位就算上周全部测过了，只要有人去了比如意大利度假（就拿意大利举个例子，就像二三月份的时候一样），在那边感染了回来在潜伏期，到单位一传还是很快。全民检测轮下来一个人总共轮到一次都不容易，不可能每个人每两星期给你测一遍的。除非整个申根国全部进行全民检测，这个不可能的啊。清零操作只适用于中国那样境外回来的全部拉去隔离，真的

AngelsDaddy · 发表于 2020-7-6 15:12

本帖最后由 AngelsDaddy 于 2020-7-6 15:23 编辑

jyqian 发表于 2020-7-6 15:06
这个我知道，这个还是属于境内的清零操作啊。一个单位就算上周全部测过了，只要有人去了比如意大利度假（ ...

全民操作轮到一次就够了，因为只有检测到阳性同时你是亲密接触者才有必要再次检测。
如果某人是亲密接触者--又没有戴口罩和保持距离，那么你觉得得比放任其起毫不知情满处乱跑，对再次检测亏本么？
按照德国或者欧洲的制度，做不到中国那样清零，但可以筛选出其中的无症状者--也就是超级传播者。漏网之鱼当然会有，但可以为疫苗或者药物争取时间。
把疫情压回到德国去年1月份的情况，即便不管控，也要2个月才会大爆发。而再继续保持管控压力的情况下，结合口罩/社交距离等，可以持续将疫情保持这样的平衡状态，那么对社会危害已经小很多了。

至于欧盟境内流动，可以采取措施减少流动（比如对旅游依然限制出去度假回来要自费检测有钱度假就得掏钱），过境需要提交7日内的检测等。办法总是比借口多, 当初欧洲人口罩无用论的时候道理也一套一套的。

雨中彩虹 · 发表于 2020-7-6 15:34

jyqian 发表于 2020-7-6 14:58
这个帖子说的是“那个时候”不戴口罩的问题吗？这个帖子难道不是在讨论现在要不要戴口罩的问题吗？

我回的他说为什么不提前一个月强制口罩

雨中彩虹 · 发表于 2020-7-6 15:36

jyqian 发表于 2020-7-6 15:06
这个我知道，这个还是属于境内的清零操作啊。一个单位就算上周全部测过了，只要有人去了比如意大利度假（ ...

北京每周一测，bayern的检测也是不限次数的

jyqian · 发表于 2020-7-6 16:44

AngelsDaddy 发表于 2020-7-6 15:12
全民操作轮到一次就够了，因为只有检测到阳性同时你是亲密接触者才有必要再次检测。
如果某人是亲密接触 ...

境外输入那么容易搞定的话中国也不需要五个一了。你仔细想想，即使德国可以有能力给有没有症状的全测一遍，很多其他的国家检测根本就跟不上，只能给有症状的人和密切接触者测试，要是要求所有别的国家都给马上要进入德国的人全测一遍，人家根本都不是乐不乐意的问题，而是有没有能力的问题，就算其中某些国家有能力，一个德国人去了法国还得打听上哪儿找家庭医生开检测条去哪儿做测试，这几乎不现实，特别是如果就出差个一两天的话，没准等待检测就要一两天。然后这个阴性证明的检查谁来做呢？火车上的查票员？那还得所有出入德国的航空公司铁路公司全部同意增加人手让员工配合这一措施，美国的航空公司不就是不同意配合中国才不让他们飞么。如果说让他们来了德国再测，那在他们坐火车或者飞机进入德国沿途买东西住店或者住亲人家这一路都已经有感染他人的风险了。
更不要说检测还有假阴性的问题
更不要说现在德国开放的出入境可不止申根国内，安全国家名单老长的一大串呢。

AngelsDaddy · 发表于 2020-7-6 16:47

本帖最后由 AngelsDaddy 于 2020-7-6 16:51 编辑

jyqian 发表于 2020-7-6 16:44
境外输入那么容易搞定的话中国也不需要五个一了。你仔细想想，即使德国可以有能力给有没有症状的全测一遍 ...

我已经说了，目标不是清零，8000万人有1个也不算清零，所以呢？戴口罩社交距离也不能清零，所以不用做？
全民检测的目的是尽可能找出现存的无症状者！
至于配合不配合，那不是全民检测这个技术手段的问题，是法律与执行的问题。
这也就是为什么，需要在联邦层级推行全民检测！联邦有权对进出境提出要求！
韩国已经做到---随时任何人可以去免费检测，德国为什么不能去做？

jyqian · 发表于 2020-7-6 17:04

AngelsDaddy 发表于 2020-7-6 16:47
我已经说了，目标不是清零，8000万人有1个也不算清零，所以呢？戴口罩社交距离也不能清零，所以不用做？
...

做当然可以做，但是只要境外输入不断，基本上做不做我觉得差别不大，特别是在某些新发病例数已经很少了的地区，反而是北威州这种现在还有很多新增的地区可能做了会比不做好的多。能够像新加坡那样加强检测追踪隔离我觉得也差不多了，因为反正还是不断的有无症状啊潜伏期啊输进来

AngelsDaddy · 发表于 2020-7-7 06:51

jyqian 发表于 2020-7-6 17:04
做当然可以做，但是只要境外输入不断，基本上做不做我觉得差别不大，特别是在某些新发病例数已经很少了的 ...

这只能说明德国政治手段软弱，不是全民普查无用。

当初反对口罩得一条理由就是大家都戴口罩哪来那么多口罩--结果发现口罩真救命了，也都有口罩了。

如果这个病死亡率不是5%而是50%，你觉得德国人就从法律上找不出强制隔离检测等等理由了？（就如同现在找出千般理由不这么做）

以政治来压制科学，在这次新冠面前都会被打得头破血流。

雨中彩虹 · 发表于 2020-7-7 07:15

AngelsDaddy 发表于 2020-7-6 15:40
提前一个月德国人家里就没有旧衣服旧内裤了吗？
非N95口罩固然无法防止被感染但是可以阻挡自己的飞沫减 ...

你当时不在德国吗？
媒体宣称口罩无用
甚至有华人戴口罩还被警察要求取下，以免引起恐慌
真正的原因其实是德国没有足够的口罩供应给民众。
国内当时也没对外开放口罩出口。

AngelsDaddy · 发表于 2020-7-7 08:14

本帖最后由 AngelsDaddy 于 2020-7-7 08:15 编辑

雨中彩虹发表于 2020-7-7 07:15
你当时不在德国吗？
媒体宣称口罩无用
甚至有华人戴口罩还被警察要求取下，以免引起恐慌

你得看懂旧衣服这三个中文字么？
明白我写这三个字什么意思么？

AngelsDaddy · 发表于 2020-7-7 08:15

本帖最后由 AngelsDaddy 于 2020-7-7 08:49 编辑

jyqian 发表于 2020-7-6 17:04
做当然可以做，但是只要境外输入不断，基本上做不做我觉得差别不大，特别是在某些新发病例数已经很少了的 ...

限制奥地利也全民普查了，韩国早就实现全民检测，德国是没能力还是不愿意？
当初奥地利率先执行口罩义务得时候，德国反对口罩得人又是怎么说得？

全民普查除了花钱，最差结果会加快病毒传播么？

雨中彩虹 · 发表于 2020-7-7 09:08

AngelsDaddy 发表于 2020-7-7 08:14
你得看懂旧衣服这三个中文字么？
明白我写这三个字什么意思么？

这和旧衣服有什么关系？媒体宣传口罩根本无用，警察甚至都不让你戴口罩
你拿个裤头顶头上？有毛病

AngelsDaddy · 发表于 2020-7-7 11:03

雨中彩虹发表于 2020-7-7 09:08
这和旧衣服有什么关系？媒体宣传口罩根本无用，警察甚至都不让你戴口罩
你拿个裤头顶头上？有毛病

人家说得是早一个月实行口罩义务可以少死很多人，你说那时候没有口罩
现在告诉你了，可以用衣服，你怎么又车轱辘话媒体宣传口罩无用？

到底是没有口罩还是口罩无用？！！

AngelsDaddy · 发表于 2020-7-7 11:04

雨中彩虹发表于 2020-7-7 09:08
这和旧衣服有什么关系？媒体宣传口罩根本无用，警察甚至都不让你戴口罩
你拿个裤头顶头上？有毛病

拿旧衣服可以改制口罩，很多德国人口罩义务实行后就是这样做得，怎么你装看不见？眼瞎么？

AngelsDaddy · 发表于 2020-7-7 11:05

雨中彩虹发表于 2020-7-7 09:08
这和旧衣服有什么关系？媒体宣传口罩根本无用，警察甚至都不让你戴口罩
你拿个裤头顶头上？有毛病

到底是口罩无用还是没有口罩？都告诉你了没有口罩可以旧衣服改制！
你是不明白中国话还是眼睛瞎？

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